История часов "Победа"

[egoregorov]

если не брать во внимание "отношения" между уважаемыми viktor123321 и Победа, я бы хотел сказать спасибо ув. Победа, как оппоненту в этом споре! в споре, как известно, рождается ИСТИНА. в ходе этих споров, я узнал очень многое о часах, что было бы невозможно, если бы все Форумчане были на одной стороне. Спасибо, Победа. ждем результатов вместе, уверен, ИСТИНА восторжествует!!! всем удачи!

[zavarow]

Очень рад, что нашлись хоть какие-нибудь подтверждения, что в 1945 был первый тираж Победы.
Но они не подтверждают датирование каких-либо сомнительных часов 1945-м годом.
Если мне, как непреложную истину, втюхивают Победу с разными мостами, как "редчайшую", "эксклюзивную", "самую первую" с ссылкой на настенный плакат с цифрами выпусков - чур меня, чур. Конкретно об этой Победе плакат не говорит ничего.

НЕ ВСЕ ДЕТАЛИ были использованы в выпуске.

Значит, эти детали с клеймами можно встретить и на более поздних часах? Тогда как отличить первый тираж от не первого?

Правило нумерации 1945 г. было одно- номера ставили по порядку на мосты вместе с годом выпуска. Потом шла отбраковка деталей и механизмов. На выходе получилось 700 часов с номерами не по порядку.

Вы мне скажите - ЗАЧЕМ нумеровать детали ДО предварительной сборки? Или предварительно собрали 4 тыс., но ОТК прошло 700?

Опять остаются домыслы. А на любых домыслах, увы, можно вешать лапшу. Наука оперирует только фактами. Замечательно, что есть косвенное подтверждение первой партии часов в 1945 году. Но как они выглядели мы точно не знаем. Мы не можем однозначно аттрибутировать представленные механизмы - доказательств не хватает...
_____________________
И никакой конфронтации.

[Победа]

Сообщение от egoregorov

если не брать во внимание "отношения" между уважаемыми viktor123321 и Победа, я бы хотел сказать спасибо ув. Победа, как оппоненту в этом споре! в споре, как известно, рождается ИСТИНА. в ходе этих споров, я узнал очень многое о часах, что было бы невозможно, если бы все Форумчане были на одной стороне. Спасибо, Победа. ждем результатов вместе, уверен, ИСТИНА восторжествует!!! всем удачи!

так это и было моей основной целью.. еще в дискуссии, которая была задолго до того как упомянутый оппонент представил здесь свой, а в теме - очередной образец, точнее , очередную версию экстерьера.

[Kotausi]

Коллеги, я тут перечитал сообщения за прошедшие несколько дней...ну разве ж это "бомба"))) Петарда какая-то.
Я не вижу смысла дублировать те вопросы, которые задавал Победа и на которые не дает ответы "график выпуска часов по годам" (так что ли...) - о датировке и нумерации, например. Так, пару слов скажу и оставлю Вас тешить самолюбие viktor123231)
Ну выпустили они якобы около 700 часов. И что? Это пробная партия. Не серийная. Её вообще должны были ликвидировать после тестирования. Как может пробная партия пойти в народ? Да и 700 ли? В ссср все приписками занимались, это не секрет. График составляли значительно позже 1945 года, согласны? Надо же было что-то написать в графе "1945". А представить, что из тиража даже в "700" штук дошли до нас отголоски...ну это как-то наивно.
Короче, мало ли какие механизмы проектировались в ссср и не пошли в серию. Важно то, что выпускалось серийно, что можно купить, одеть на руку и носить. И это...тадам ПОБЕДА 1946 года
И еще, мы все каждый день покупаем/добываем/собираем часы. Попадается дикое кол-во "котлет". Почему мы все должны поверить, что вот эти 2,5 экземпляра часов "Победа 1945 года" - именно из партии в 700 штук, а не творчество народных мастеров с "молотка" или "аукро" (особенно "аукро"). Была тема, про историю часов "Победа". А стала тема "Победа 1945. Миф или котлета?"

теперь персонально viktor123231:
Я прочитал на форуме великое число тем и не встречал такого сказочного грубияна как вы. Надеюсь, скоро администрация с вами разберется. И это вам повезло, что сообщения удалили, а не мне. Хотя читать ваши посты, не столько информативно, сколько весело, идите шутить в другом месте, пожалуйста. Не надо превращать общение на этом вежливом форуме в черт знает во что. Все. С вами больше не общаюсь. Прощайте.

[viktor123231]

Сообщение от Kotausi

Коллеги, я тут перечитал сообщения за прошедшие несколько дней...ну разве ж это "бомба"))) Петарда какая-то.
Я не вижу смысла дублировать те вопросы, которые задавал Победа и на которые не дает ответы "график выпуска часов по годам" (так что ли...) - о датировке и нумерации, например. Так, пару слов скажу и оставлю Вас тешить самолюбие viktor123231)
Ну выпустили они якобы около 700 часов. И что? Это пробная партия. Не серийная. Её вообще должны были ликвидировать после тестирования. Как может пробная партия пойти в народ? Да и 700 ли? В ссср все приписками занимались, это не секрет. График составляли значительно позже 1945 года, согласны? Надо же было что-то написать в графе "1945". А представить, что из тиража даже в "700" штук дошли до нас отголоски...ну это как-то наивно.
Короче, мало ли какие механизмы проектировались в ссср и не пошли в серию. Важно то, что выпускалось серийно, что можно купить, одеть на руку и носить. И это...тадам ПОБЕДА 1946 года
И еще, мы все каждый день покупаем/добываем/собираем часы. Попадается дикое кол-во "котлет". Почему мы все должны поверить, что вот эти 2,5 экземпляра часов "Победа 1945 года" - именно из партии в 700 штук, а не творчество народных мастеров с "молотка" или "аукро" (особенно "аукро"). Была тема, про историю часов "Победа". А стала тема "Победа 1945. Миф или котлета?"

теперь персонально viktor123231:
Я прочитал на форуме великое число тем и не встречал такого сказочного грубияна как вы. Надеюсь, скоро администрация с вами разберется. И это вам повезло, что сообщения удалили, а не мне. Хотя читать ваши посты, не столько информативно, сколько весело, идите шутить в другом месте, пожалуйста. Не надо превращать общение на этом вежливом форуме в черт знает во что. Все. С вами больше не общаюсь. Прощайте.

Персонально вам - вы пустослов, ничего хорошего для ватрушки вы несделали, зеро. За бан сокрушений у меня не будет, с достойными людьми у меня связь всегда найдется. Вы позор форума!!!

[zavarow]

Петарда - не петарда, а первое, хоть и косвенное, доказательство выпуска Побед в 1945.
Только вот домысливать правила нумерации и прочие нюансы - неправильно, имхо.

[uvarrov]

Сообщение от Kotausi

Это пробная партия. Не серийная. Её вообще должны были ликвидировать после тестирования. Как может пробная партия пойти в народ? Да и 700 ли? В ссср все приписками занимались, это не секрет. График составляли значительно позже 1945 года, согласны? Надо же было что-то написать в графе "1945". А представить, что из тиража даже в "700" штук дошли до нас отголоски...ну это как-то наивно.

Также будет наивным придавать Вашим измышлениям вес факта.

....ну разве ж это "бомба"))) Петарда какая-то....

Тут уж... простите нас, мелких людишек... не угодили. Что смогли... Трудно нам тягаться с Википедией, формирующей мировоззрение...

[viktor123231]

Сообщение от uvarrov

Также будет наивным придавать Вашим измышлениям вес факта.

....ну разве ж это "бомба"))) Петарда какая-то....

Тут уж... простите нас, мелких людишек... не угодили. Что смогли... Трудно нам тягаться с Википедией, формирующей мировоззрение...

Я предлогаю сделать инфармационный ваккуум, пустбь сами находят информацию, для них искать- себя не уважать!!! У уважаемого уваррова есть мое мыло и не стоит просвящать недостойных людей, пусть покупают "макдаки" Более сдесь дискутировать я нехочу, на Германе... где угоднло, но не там, где есть эти люди! Я больше нервничать не хочу! Скудоумие-это не зазор!

[uvarrov]

Сообщение от zavarow

Очень рад, что нашлись хоть какие-нибудь подтверждения, что в 1945 был первый тираж Победы.
Но они не подтверждают датирование каких-либо сомнительных часов 1945-м годом.
Если мне, как непреложную истину, втюхивают Победу с разными мостами, как "редчайшую", "эксклюзивную", "самую первую" с ссылкой на настенный плакат с цифрами выпусков - чур меня, чур. Конкретно об этой Победе плакат не говорит ничего.


Значит, эти детали с клеймами можно встретить и на более поздних часах? Тогда как отличить первый тираж от не первого?


Вы мне скажите - ЗАЧЕМ нумеровать детали ДО предварительной сборки? Или предварительно собрали 4 тыс., но ОТК прошло 700?

Опять остаются домыслы. А на любых домыслах, увы, можно вешать лапшу. Наука оперирует только фактами. Замечательно, что есть косвенное подтверждение первой партии часов в 1945 году. Но как они выглядели мы точно не знаем. Мы не можем однозначно аттрибутировать представленные механизмы - доказательств не хватает...
_____________________
И никакой конфронтации.

Уважаемый коллега!
Согласен, вопросов миллион, как и в любом историческом исследовании. Любой факт или документ - результат планомерной кропотливой работы. Иные же хотят всё и сразу. Эдак наблюдать фейерверк с балкона, попивая коньячок. Капризничают..." жидковатый фейерверк какой-то..."
А вопросов и правда много. Взять, к примеру, этот механизм 49 года. Взять и заголосить: " что за бредовая обработка для 49-го года! Где номер! Покажите мне документы, докажите!...А пока объявляю его харьковским фейком..."

А этот график и правда - бомба. Кто и когда показывал что-то подобное? Полный список калибров по годам и количеству!

[Победа]

кстати - сайт, где представлены новые модельки "Победы".
http://pobeda.raketa.com/