Классическая обувь для маньяков - 16

[humbert1979]

Сообщение от FINNN

Согласен, это необязательно пластмасса, речь шла о любой обработке поверхности - шлифовке, грунтовке, принте и т.п. маскировке дефектов. Насчет основной массы анилинового крашения у англичан - заблуждение. По большей части это кожа ПОКРЫВНОГО крашения, и то что они называют бокс кальфом - далеко не всегда им является. Простой пример с Лоббом, в котором был заявлен бокс кальф. По факту это оказалась грунтованная шлифованная кожа покрывного крашения, которая не идет ни в какое сравнение с настоящим бокс кальфом того же Meccariello, хотя не сильно удивлюсь если узнаю, что и та и другая с одной дубильни. Отличить можно просто - в месте залома обуви через краску будет проступать цвет кожи с явно выраженной "трещиной".
Примеров такой кожи полно здесь http://www.septiemelargeur.fr/fr/bottines/ , эти варианты используют почти все англичане


Здесь всё взаимосвязано, краст сам по себе изначально предполагает крашение, в отличие от того же бокс кальфа. Сказать, что из этого первоочередное, а что вторичное - нельзя, но самые высокие потребительские свойства - без сомнения. Насчет меньшей стойкости не понял - это о покраске?

В местах заломах через краску простцпает цвет кожи как раз при ручной покраске краста, опять вы продолжаете продвигать свои фантазии.
Отошел на 5 минут выбрать часы и Финн разошелся)))

[FINNN]

Сообщение от humbert1979

Да современный автомат обходит дефектные участки. Если амеры делают из низкокачественной кожи, значит это осознанное бизнес решение

Хотелось бы примеров,желательно видео. Насчет амеров - какая мне разница, какие у них осознанные или неосознанные бизнес решения? Меня интересует только какого качества обувь на моих ногах, а то так дойдем до авваккумовщины - объемы продаж и прочую никому не нужную ахинею. Все мы знаем, что приоры продаются лучше крузаков, вывод?

Сообщение от humbert1979

Краст для обуви используют даже относительно не дорогие фабрики - Carmina и Carlos Santos.
Кожа Vegano у Кармины - это краст доведенный до нужного цвета восками (бернишинг). Сантуш большую часть своей линейки делает как покрашенный краст белого цвета в патину кисточкой либо в сингл цвет тоже кисточкой, это позволяет им хранитт неокрашенную, но уже готовую обувь на складе и красить под заказ.

humbert1979, если я говорю о красте, то понимаю о чем я говорю. О чем говорит humbert1979 - известно только ему с Карминой и Карлуш Сантушем. Вот здесь говорит человек про отбор кожи с 4:30 мин., настоящего итальянского краста из которого шьёт в т.ч. Lattanzi. Видел эту обувь, держал в руках - всё на высоте, и кожа и исполнение.https://www.youtube.com/watch?v=9pEI2bUjCN8

Карлуш Сантуш кому-нибудь говорил о том, что бывает тысячи дециметров кожи перелапатит вручную и ничего не найдет на пару обуви, при этом вся фабрика замирает в ожидании? Что это humbert1979, простое несовпадение, или все дураки кроме humbertа1979 с Карминами? Неее, ну может чел реально правду говорит, и каждое утро у них на фабрике начинается с того, что все работники начинают бегать по дубильням и искать себе кожу-краст на рабочий день, иначе прогул влепят?

Что пишет L Bardi про краст : "Известно, что использовать краст кожу сложно, так как можно выбрать только из самых лучших в мире шкур. С традиционной кожей, окрашенной в анилин, недостатки кожи можно увидеть сразу, потому что цвет уже был применен в кожевенном заводе, в то время как кожа коры должна быть окрашена вручную в нашей мастерской, где, если есть какие-либо недостатки, будут обнаружены только один раз до начинала процесса ручной покраски. По этой причине L'bardi использует только лучшие в мире красты, изготовленные из тончайшей натуральной кожи теленка." У меня есть их обувь, всё на высоте. Хотите поставим её рядом с б/у Карминами или Сантушами чисто посмеяться?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Сообщение от humbert1979

В местах заломах через краску простцпает цвет кожи как раз при ручной покраске краста, опять вы продолжаете продвигать свои фантазии.
Отошел на 5 минут выбрать часы и Финн разошелся)))

Ваша позиция относительно единственно-правильного хода мысли к сожалению терпит полное фиаско. Краст красится всегда глубоко-проникающими красками и очень быстро впитывает их на всю толщину кожи благодаря большому количеству пор. Т.к. обувь красится уже готовой , чтобы не допустить проникновения краски слишком глубоко в кожу (в подкладку и дальше), перед покраской наносят слой удерживающего краску состава белого цвета, который служит своеобразным грунтом препятствующим слишком глубокому проникновению. Ни о какой поверхностной покраске там речи нет, в отличие от кожи которую использует тот же Лобб (фото уже выкладывал). Так что посидите, подумайте, можете здесь посмотреть с 7:10 мин.как красят краст https://www.youtube.com/watch?v=9pEI2bUjCN8

[Ethan D]

Не совсем понимаю проблему с поиском хороших шкур, учитывая количество скота, выращиваемого в практически неподвижном состоянии в крытых коровниках с защитой от болезней и паразитов. Чай не по полям гуляют (уже давно).
«Тысяч дециметров вручную» ради одной пары. И «вся фабрика замирает в ожидании». И из этих тысяч практически все забраковать. Это же какое надо иметь самолюбие, чтобы так его тешить.
Что-то какие-то очередные сказки дедушки Панаса.

Атансьон! Ухтунг! Внимание! Долларовые миллиардеры в чате!
Люди так мромор на виллы по 5-10€ не выбирают. Все в ожидании вердикта маэстро. Лол.

[humbert1979]

Сообщение от Ethan D

По поводу «дорогущего краста». Septieme largeur предлагает пары из краста для окраски с патиной. Стоит не сказать, что дорого. Дешевле, простигосподи, парабута и кроккетта.

Ну и, т.с., чтобы «далеко не бегать»:
http://www.septiemelargeur.fr/en/pat...tiner-199.html
Краст с французской танильни, патина, закрытый канал и даже какая-то «талия».
Заготовка - €275; окраска - €75.
Вложение 2423382Вложение 2423383Вложение 2423384

75 евро стоит работа.
Краст это точно такая же кожа, только не окрашенная на дубильне. Все, разницы больше нет. Покуаается для ручной покраски или бернишинга. Стоит столько же или дешевле. Естественно покрашенная вручную обувь менее стойка к грязной каше осенне-зимней, чем покрашенная на дубильне, напимер, в барабаннах. Но если краст с хрома, то это восстановимо перекаской, что в принципе не сильно сложно, хоть и затратно (не слржно перекрасить, хотя еще надо найти матера который сделает красиво).

[FINNN]

Сообщение от humbert1979

Краст это точно такая же кожа, только не окрашенная на дубильне. Все, разницы больше нет. Покуаается для ручной покраски или бернишинга. Стоит столько же или дешевле. Естественно покрашенная вручную обувь менее стойка к грязной каше осенне-зимней, чем покрашенная на дубильне, напимер, в барабаннах. Но если краст с хрома, то это восстановимо перекаской, что в принципе не сильно сложно, хоть и затратно (не слржно перекрасить, хотя еще надо найти матера который сделает красиво).

мда...

Очередные недосягаемые для вековых традиций китайцы - yim.shoemaker.
VV, так выглядит по-настоящему элегантная обувь

[Advocate]

а сколько это стоит? Если как Fukuda то почему нет, хотя уровень доводки даже по фото видно что не тот, когда мне говорят про Китай мне всегда интересно что будет в процессе эксплуатации, пока не доводилось видеть товара из Китая который в процессе эксплуатации не превращался бы в Гавно в кратчайшие сроки. Не могут они массово европейцев догнать ни по одной мне известной позиции... конечно один виртуоз мастер может быть по национальности кем угодно .. но пока не готов голосовать рублем за китай, бываю там часто, кроме гавна ничего не видел пока что, все покупки там (включая нужды массового производства, да хоть терефталевая кислота ггг) от бедности: критерий - это цена при приемлемом качестве, про обувь: если выбирать лучшее придётся заплатить Corthay по другой ставке-)) , это все сумбурно и имхо, дороже 1000£ обувь покупать я не готов и то беру только по праздникам ггг

Условно как потребитель luxury сегмента я (лично) покупаю berlutti и GG нетолько потому что там кожа хорошая а потому что красиво и понтово и мне нравится там раз в 3 года зайти на Сэвил Роу просрать денег и почувствовать себя Гордоном Гекко .. заказывая по инету у китайцев таких ощущений я лично не получу

Понимаю что такая позиция типа детский сад но я честно готов в этом признаться, все эти вашероны и GG для понтов, себя любимого потешить, чистый эгоизм. Условная точка где можно объяснится это кармина/ролекс дальше по-моему это чистый выпендрёж -)) а о него должен быть кайф@-))) продают образ, легенду -)) я готов покупать по крайнйеимере в этот период жизни -))

[humbert1979]

Сообщение от FINNN

мда...

Очередные недосягаемые для вековых традиций китайцы - yim.shoemaker.
VV, так выглядит по-настоящему элегантная обувь
Вложение 2428392Вложение 2428393Вложение 2428394Вложение 2428395
Вложение 2428396Вложение 2428397Вложение 2428398Вложение 2428399Вложение 2428400

Хорошо сделано, не супер уровень, но достойный, и о чем это должно сказать?

[FINNN]

Сообщение от Advocate

почувствовать себя Гордоном Гекко .. заказывая по инету у китайцев таких ощущений я лично не получу

Ощущения гораздо лучшего качества, за гораздо меньшие деньги + возможность заказать МТО + сказочные и удобные колодки. У меня 4 пары китайцев МТО, пока никакого негатива, да и не будет его при ручной работе. Что такое GG? При всех плюсах - тот же лоаковский гудиер, абсолютно неадекватный по деньгам. Вся эта тусовка - Грины, Лоббы, Газианы , разве что для понтов и то, перед теми кто не в теме. В плане исполнения никакой критики они не выдерживают, до закругленной или скрипичной талии ни один просто не дорос. Всё, чего они достигли - это правильно сшитые фартуки и сплиты по фэншую сшитые с щетиной кабана- действительно требующие ручной работы, но это всё декорации. Содержание в них нулевое, до элегантности не тянут даже до китайцев, всё что появляется в этом диапазоне - материалы, и то Лобб с Грином активно миксуют с откровенной дешевкой. Берлути - явно переоценен, те же L Bardi шьют нисколько не хуже и значительно дешевле, модельный ряд вызывает большие вопросы. Если о коже говорить, то китайцы используют ту же самую Bonaudo, что и Berluti.

Сообщение от humbert1979

Хорошо сделано, не супер уровень, но достойный, и о чем это должно сказать?

Золотая тройка достойнее делает? Понятно, что это не японцы, но уже далеко не англичане. Уровень Meccariello, вполне.

[humbert1979]

Сообщение от Rolko

Кто-нибудь из посвященных рассказал бы чем так хороша английская обувь по сравнению с китайско-итальянским шлаком. Очень хотелось бы набраться знаний.

Удобная, а многие именно это ставят на первое место.

[Sergey G]

Сообщение от Advocate

а сколько это стоит? Если как Fukuda то почему нет

Фукуда, как и китаец, на мой взгляд, далеко не в высшей лиге. Фукуда упорно старается, смотреть на его работы приятно, но.....где-то уже я это видел.
Китаец, туда вообще вряд ли попадет, так как он судя по всему, ориентирован на таких как ФИНН-"хочу точно такие как эти Лобб, но за 300". на этом все и заканчивается.
и это, еще не взяв во внимание, временной фактор. что будет с этими китайскими штиблетами через год-два, представить не сложно. расползлось, оторвалось, растянулось....
а уж из чего он шьет.... мне кажется лучше и не знать. все равно скажет, что из самых лучших обрезков, оставшихся после селекции Лобба. отсюда и все эти "талии" да финиш, с замыливанием до зеркала. никому не нужно. ценности-ноль!
тоже самое и Макариело - заполированный Веласка. можно взять. потаскать сезон-два, да и с миром на помойку отнести.
я всегда считал, что кустари, это совсем другая лига. это не лакшери сегмент(в хорошем смысле), это просто отдельная ниша в той же обуви. интерпретация отдельного человека.
японцев кустарей, сейчас, пруд-пруди со своими мастерскими, а все равно, народ их прет за тем же Лоббом.
стоит вспомнить, сколько было вздохов и ахов, относительно С.Криспинс и где они сейчас со своим крастом.