Однажды в студеную зимнюю пору... или Пуховики - 2 (и другое верхнее зимнее с утеплителями)

[Greg70]

Сообщение от Lazy Student

Мембрана ухудшает "дышимость", а не улучшает. Если вы преете в обычном, то в мембранном будет только хуже.

Не факт. Смотря, что понимать под "обычным". Если это ткань с пропиткой (а обычно так и есть, иначе будет намокать от снега и дождя, да и пух может наружу пробиться), то дышать она будет однозначно хуже, чем мембрана (особенно хорошая а-ля гор-текс).

[mrgoodcat]

Сообщение от Lazy Student

Мембрана ухудшает "дышимость", а не улучшает. Если вы преете в обычном, то в мембранном будет только хуже.

Тогда я не совсем понимаю как работает мембрана. Полагал, что с наружи не пропускает, а изнутри наоборот выводит. Погуглю...

[Greg70]

Сообщение от mrgoodcat

Тогда я не совсем понимаю как работает мембрана. Полагал, что с наружи не пропускает, а изнутри наоборот выводит. Погуглю...

Так и есть. Единственное, паропроницаемость и водозащита у всех мембран разные

У мебранной ткани есть ещё одно очень хорошее свойство - полимерная (обычно фторопластовая) мембрана не позволяет тканевой основе сминаться, как бы саморазглаживается.

[Lazy Student]

Сообщение от Greg70

Не факт. Смотря, что понимать под "обычным". Если это ткань с пропиткой (а обычно так и есть, иначе будет намокать от снега и дождя, да и пух может наружу пробиться), то дышать она будет однозначно хуже, чем мембрана (особенно хорошая а-ля гор-текс).

Все мембранные куртки имеют DWR пропитку внешней ткани. Такая же обработка часто встречается и на обычных куртках.

Если вы говорите про ламинированную ткань или вообще bonded, как у Макинтошей оригинальных, то тогда, естественно, будет не лучше, а то и хуже, чем гортекс.

[Greg70]

Сообщение от Lazy Student

Все мембранные куртки имеют DWR пропитку внешней ткани. Такая же обработка часто встречается и на обычных куртках.

Если вы говорите про ламинированную ткань или вообще bonded, как у Макинтошей оригинальных, то тогда, естественно, будет не лучше, а то и хуже, чем гортекс.

У меня в гардеробе очень много разной мембранной одежды (в силу увлечения активным отдыхом), поэтому скажу одно - мембрана повышает комфортность практически любой демисезонной и зимней одежды (про летнюю, понятно, речь не идёт) именно за счёт своих свойств, этакая система-ниппель получается. И водоотталкивающая пропитка на мембранных тканях далеко не всегда присутствует, да и не нужна она там по большому счёту. А обычные пуховики чаще как раз ламинируются по вышеуказанным мной причинам - для водо/ветрозащиты, а главное - для "запечатывания" утепляющего пухово-перового наполнителя (или пропитываются до такого же состояния, что по сути ничем не лучше ламинирования).

[hilariter]

Сообщение от Greg70

Не факт. Смотря, что понимать под "обычным". Если это ткань с пропиткой (а обычно так и есть, иначе будет намокать от снега и дождя, да и пух может наружу пробиться), то дышать она будет однозначно хуже, чем мембрана (особенно хорошая а-ля гор-текс).

факт, ни какая мембрана без обработки внешней ткани пропиткой DWR работать не будет, ей просто не куда будет "испарять" и любая одежда без мембраны "дышит " лучше одежды с мембраной при аналогичных материалах

[Greg70]

Сообщение от hilariter

факт, ни какая мембрана без обработки внешней ткани пропиткой DWR работать не будет, ей просто не куда будет "испарять" и любая одежда без мембраны "дышит " лучше одежды с мембраной при аналогичных материалах

Что значит "некуда будет испарять"? И при чём здесь пропитка? Она никак не улучшает паропропускную способность. То, что ткань без мембраны дышит лучше аналогичной (такой же) ткани, но с полимерной накаткой, это аксиома. Но речь-то не об этом - мы об одежде говорим, конкретно - об одежде с пуховым наполнителем. Через обычную ткань без ламинирования/мембраны пух полезет, как через сито.

[Lazy Student]

Сообщение от Greg70

У меня в гардеробе очень много разной мембранной одежды (в силу увлечения активным отдыхом), поэтому скажу одно - мембрана повышает комфортность практически любой демисезонной и зимней одежды (про летнюю, понятно, речь не идёт) именно за счёт своих свойств, этакая система-ниппель получается. И водоотталкивающая пропитка на мембранных тканях далеко не всегда присутствует, да и не нужна она там по большому счёту.

Повышенная комфортность мембранной одежды по сравнению с обычной противоречит законам физики. Это кусок полиуретана с дырками, не нужно ему приписывать магических свойств.

Если вы сравниваете мембранный дождевик с прорезиненым Макинтошем, который вообще не дышит, или с завощёным вусмерть абстрактным Барбуром, то, да, хорошая мембранка будет дышать лучше. Если же речь про "обычные" куртки без какой-то особой водозащиты, то мембрана всегда будет более парящей.

По поводу DWR. Изначально она была на всех мембранных куртках, которые держал в руках. Если у вас она сошла после стирки, то это уже второй вопрос.

Сообщение от Greg70

А обычные пуховики чаще как раз ламинируются по вышеуказанным мной причинам - для водо/ветрозащиты, а главное - для "запечатывания" утепляющего пухово-перового наполнителя (или пропитываются до такого же состояния, что по сути ничем не лучше ламинирования).

Не берусь говорить за все пуховики, т.к. с ними нет достаточного опыта: относил две штуки всего, и они вполне себе промокали. Возможно, что в этом вы правы.

Сообщение от Greg70

Что значит "некуда будет испарять"? И при чём здесь пропитка? Она никак не улучшает паропропускную способность.

Ну вот вы же не понимаете принципа работы, а даёте советы людям )

Если у мембранной куртки намокает внешний (несущий) слой, то мембрана практически перестаёт выпускать пар наружу в этих местах. Именно для этого там всегда и делают DWR.

[hilariter]

Сообщение от Greg70

Что значит "некуда будет испарять"?

то и значит, пот отводится от тела в виде пара, в парообразном состоянии выходит через мембрану а в каком виде он оказывается на внешнем слое?

Сообщение от Lazy Student

Ну вот вы же не понимаете принципа работы, а даёте советы людям )

Если у мембранной куртки намокает внешний (несущий) слой, то мембрана практически перестаёт выпускать пар наружу в этих местах. Именно для этого там всегда и делают DWR.

Помните у Пелевина
"Милая, у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут" (c)

[Greg70]

Сообщение от Lazy Student

Повышенная комфортность мембранной одежды по сравнению с обычной противоречит законам физики. Это кусок полиуретана с дырками, не нужно ему приписывать магических свойств.

Да ни при чём тут магия Ещё раз повторю - нужно понимать, о какой "обычной" одежде идёт речь. Кстати, и наполнитель бывает разный - к примеру, парку на тинсулейте или подобном тканом утеплителе действительно можно юзать и без мембраны (и "дышать" она будет отлично), но в случае с пуховиком мембрана однозначно улучшит комфорт и эстетику. Не хочу спорить, просто личный опыт. Надеюсь, что те, кому это действительно важно, сделают вывод Кстати, пропитка, о которой Вы говорите, нужна всего лишь для того, чтобы вода не впитывалась в поверхностный слой, а скатывалась с одежды. Но и без такой пропитки мембранная ткань не промокнет именно из-за наличия мембраны. Поэтому на зимнюю (именно ЗИМНЮЮ) мембранную одежду наносить поверхностную водоотталкивающую пропитку совсем ни к чему: проливных дождей зимой, как правило, не бывает.

Сообщение от hilariter

"Милая, у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут" (c)

Насчёт "срущих в головы маркетологов" это, вы, любезный, погорячились Впрочем, алаверды. Начните уборку с себя.