Современная Российская, несоветская Ракета. Кто о ней что думает?

[Teodorez]

Сообщение от MKurbatov

Вы про меня? Это чушь, где я сказал, что АПЗ не было? Дайте ссылку. АПЗ в часах усовершеннствовали, как и другие характеристики, материалы, отделку, точность. Меня это устраивает. Продукт получился другой, современный.
Вы что доказать хотите? Что корпус из Китая, не имея доказательств? Да фиг бы с ним. Я вам ответил, что корпус может быть из Швейцарии, я этого не утверждаю, но так же как и вы могу это предполагать. Выше вам ответили, что корпуса могут быть еще из Италии и Японии. Дальше что?
Что- то вы с темы корпусов на тему АПЗ перешли, утверждая, что АПЗ советские инженеры придумали, но это тоже не так, АПЗ изначально придумали в Швейцарии. Споры ни о чем.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------


-40/+60 для вас не отличается от -10/+20? Тогда циферблат НВЧ с циферблатом Ракеты сравните. Разница есть.
Мне НВЧ понравились, но сколько же воя в профильной ветке, что это дорого, и должно быть за 22 000. Теперь видать ссылаться на Восток с честной мануфактурой и не получится уже. Почему? Видимо и Восток хочет зарабатывать, а не обанкротиться и закрыться.

Ну камон. Мы же время на телефоне смотрим все. Восток очень прилично ходит и в реальности укладывается и в +10/-10, достаточно почитать соответствующую ветку.

Разница в циферблатах есть, как и разница в цене, более чем в 3 раза, если сравнить с нвч, а если с китайской бочкой (190060), то в 8 раз, а там сэндвич и градиент.

Всячески поддерживаю Восток в желании заработать, повысить зарплаты сотрудникам, выдать премии и т.д. Но может и цену тогда поставить сразу 144 или 244. Так заработать получится быстрее и больше, чего мелочится то?

Сообщение от Laureus

А я должен быть заинтересован в вопросе поставщиков Ракеты? Меня они мало интересуют. Мне интересна конечная продукция в сборе, особенно ИПФ. Как собрано, если ли недостатки в сборке экземпляров... Для меня качество продукции с завода Ракета важнее инфы кто им что поставляет.

Вы меня совсем запутали. Когда речь про Ракету, то не важно кто что поставляет, где кто и как делает, откуда берутся те или иные детали, главное итог.

А когда не про Ракету "(ALS, AP, Blancpain, Breguet, Chopard, JLC, IWC, UN/GP, Zenith, не говоря уже о таком маркетинговом чуде как YEMA.)", то там стыд и срам и вообще непонятно кто что и где закупает и кто покупает.

Все понятно, это другое...

[MKurbatov]

Сообщение от Teodorez

Ну камон. Мы же время на телефоне смотрим все. Восток очень прилично ходит и в реальности укладывается и в +10/-10, достаточно почитать соответствующую ветку.

Разница в циферблатах есть, как и разница в цене, более чем в 3 раза, если сравнить с нвч, а если с китайской бочкой (190060), то в 8 раз, а там сэндвич и градиент.

Всячески поддерживаю Восток в желании заработать, повысить зарплаты сотрудникам, выдать премии и т.д. Но может и цену тогда поставить сразу 144 или 244. Так заработать получится быстрее и больше, чего мелочится то?

Дэвид о повышении цен рассказывал. Помимо повышения качества ему пришлось формировать рынок. Видимо, это не просто. НВЧ в Москве я пока даже посмотреть не могу, надеюсь, это временное явление.

[Teodorez]

Да это понятно. Под то количество механизмов, которые делает завод, заточены те или иные партии новинок. И по итогу покупается все. Что нас ждет дальше? Увеличить объемы невозможно, значит только повышать цену

[АндрейМареко]

Сообщение от Teodorez

Ничего плохого нет. Я держал в руках и Буялова, и новые Востоки с сапфиром, и массу китайцев, в том числе хомажи на панерай, и могу сказать что они ничем не уступают оригиналу, по крайней мере по визуальным ощущениям.

Только есть один нюанс, стоят они значительно дешевле современной ракеты. И вот когда я задаюсь вопросом, а чего так дорого? Дороже свисов и японцев?! Мне в бутике или в интервью рассказывают, что это 300 летняя мануфактура, уникальный механизм, невероятные и единственные на весь мир усложнения, неповторимая отделка, а в России так вообще единственный часовой завод. Звучит звонко и приятно, вроде бы цена за уникальное и единственное в России, и почти в мире, становится более обоснованной.

Но так ли это на самом деле? И мы это обсуждали и тут, и в предыдущей теме, с конкретными примерами и аргументами.

Что 300 лет это не про часы, что мех не уникальный, функционал и характеристики из прошлого века, обработка и финиш как у всех, корпуса из ЮВА, ну а истории про спирали и почти Ролекс вызывают улыбку и недоумение.

И когда градус аргументации накаляется, любители и фанаты достают козырь. Оказывается функционал, точность и качество это вообще не главное в часах. А главное продукт и эмоции, за которые можно просить и платить любую сумму, которую завод хочет назвать, а покупатель может заплатить. Все. Занавес.

Мы тут так и гоняем воду по трубам. Сначала покажите часы дешевле и лучше ракеты, а когда такие примеры находятся, выясняется что не надо ничего показывать, тут ведь ветка ракеты. И все улетают в бан, ну почти все.

Вот на рынке сейчас есть новые нвч от востока или молния гранд. Цены 44к и 56к. Чем русский код, авангард или полярные лучше них? Чем обоснована более высокая цена, кроме как аппетитами бенефициаров завода?

Хотя я знаю что мне ответят, завод не обязан ничего объяснять, а если часы покупают, то значит все ок. Ясно понятно.

У нас иибоярышник пьют, но от этого он не становится шардоне

Я согласен - цена действительно немалая. Объяснить ее не могу, как и не смогу объяснить цену условного Лонжин. Банально, но рынок все стерпит.

У нас часовое производство умерло с распадом СССР. Миллионные тиражи стали никому не нужны: ни у нас, ни за границей.
Более того, его в данный момент практически тоже не существует.
Только-только за последние лет 5-7 стала хоть как-то вырисовываться часовая культура в России. И мы вдруг, по щелчку пальцев, захотели как в Швейцарии. С разработками, с дизайном, с конкуренцией, с вложением денег в заводы, с маркетингом и тд и тп
Чудес не бывает.
Поэтому каждый и пляшет у нас как хочет

[Javier]

Сообщение от Laureus

пружина барабана, спираль, баланс, спуск, антишоковая защита, ротор. Даже Rolex не выпускает собственную пружину заводного барабана

Давайте уточним понятие "выпускает": Ракета не способна производить и не производит материал пружин, а унаследовала километры проволоки на бобинах со склада почившего завода. Все, что делается это намотка спирали\пружины и изготовление узла. Да, это редкое производство, но что из этого не делают Восток или Молния? И что из этого не делает Ролекс? Закупает намотанные пружины или барабаны? Тут без подвоха, я не в курсе.

[MKurbatov]

Сообщение от Javier

Давайте уточним понятие "выпускает": Ракета не способна производить и не производит материал пружин, а унаследовала километры проволоки на бобинах со склада почившего завода. Все, что делается это намотка спирали\пружины и изготовление узла. Да, это редкое производство, но что из этого не делают Восток или Молния? И что из этого не делает Ролекс? Закупает намотанные пружины или барабаны? Тут без подвоха, я не в курсе.

А материал тоже надо производить? И для корпуса? И для стекла рудники иметь? И коров разводить для ремешков?
Полагаю, иметь проволоку и сделать узел баланс-спираль примерно так же просто, как иметь кусок стали и сделать из него корпус и браслет.
Весма познавательное обсуждение недавно было, полезное для понимания вопроса:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=622533

С сайта IWC:

На первом этапе процесса мастера по сборке балансов проверяют все детали и собирают из них колебательную систему. Эта работа требует отточенной моторики рук. Важно, чтобы все детали идеально подходили друг к другу. Спираль баланса должна насчитывать от 14 до 16 витков и быть в диаметре на одну четверть меньше обода. Обод баланса проверяется и правится с помощью ляуфциркуля. Малейшее отклонение его формы от идеальной окружности столь же плохо влияет на точность хода часов, как «восьмерка» у велосипедного колеса на плавность качения велосипеда. Часовщик проверяет также, чтобы трение цапф оси баланса в опорах было минимальным. Кроме того, он убеждается, что спираль баланса концентрична и все ее витки лежат в одной плоскости. Только такая тщательная проверка является залогом оптимальной работы колебательной системы на позднейших стадиях.

Швейцарцы хорошо себя рекламируют.

[Javier]

Сообщение от MKurbatov

Полагаю

И напрасно. Сначала изучите что это за проволока

[MKurbatov]

Сообщение от Javier

И напрасно. Сначала изучите что это за проволока

В видео выше ее показывают и рассказывают о ней. Это сырье для технологичной детали. И процесс изготовления узла показывают, можете изучить.

[Javier]

MKurbatov тогда отчего такое глупое сравнение со стальной заготовкой? и что по вопросам о Востоке, Молнии? Чем они принципиально отличаются от Ракеты?

[MKurbatov]

Сообщение от Javier

MKurbatov тогда отчего такое глупое сравнение со стальной заготовкой? и что по вопросам о Востоке, Молнии? Чем они принципиально отличаются от Ракеты?

Глупо отрицать очевидное. Сайт ИВЦ изучите, там расписано изготовление узла, но ни слова о материале. Как думаете, почему? Поле для так любимых здесь фантазий. Может он из Китая? Как минимум очевидно, что материал и они сами не изготавливают. Молнию я не особо знаю, мне пока итоговый продукт не понравися настолько, чтобы захотелось его купить. Если у Молнии ни размер, ни толщина, ни отсутствие АПЗ не смущают, покупайте.

Кстати, на кремниевые спирали патент закончился, как я знаю. Если эта проволка когда- то кончится, ничего не мешает дальше кремниевые спирали устанавливать, как другие делают. Ну, это так, фантазии, как все здесь любят.