Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 37 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #361  
Старый 29.04.2024, 12:19
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Сравнение костяных табличек.

В табличке из Германии №3, см. вложение, на второй строчке снизу 19 чёрточка находится в "треугольнике", возможно намекают на высокую Луну, а на третьей от низа строчке выделена чёрточка 7 - намёк на фазы Луны. Автор книги намекает, что мы могли контактировать с германцами в древности, из-за схожести табличек.
"Балановский могильник. Из истории лесного Поволжья в эпоху бронзы" Бадер О.Н., Издательство Академии Наук СССР, 1963 год, стр. 254.
Миниатюры
Сравнение_костяных_табличек.pdf  
Ответить с цитированием
  #362  
Старый 29.04.2024, 17:56
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Про большую костяную табличку из Баланово. Про часовой эталон созвездия Льва во Владимире.

Большая табличка из Баланово не могла быть ручным луномером из-за размера, хотя теоретический ей могли определять фазу Луны на большом расстоянии при условии подсветки шкалы факелом. Расстояние до таблички могли определять по рогам Луны на все деления таблички по высоте. Логика всё же подсказывает, что они так Луну не измеряли из-за мелкоты шкалы.

Эталон в Сообщении не короче на 48 секунд, а длиннее. Точным эталоном часа по Стеллариум он становится в 15 веке.
Ответить с цитированием
  #363  
Старый 30.04.2024, 20:43
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Проверка соединения Луны с Плеядами по Стеллариум до реформы 1549 года.

1529 7 с14марта 5,0 дн. длинный
1530 8 31марта 2,7 дн.
1531 9 22марта 4,1 дн.
1532 10 с12марта 5,4 дн. длинный
1533 11 29марта 3,5 дн.
1534 12 19марта 4,3 дн.
1535 13 9марта 5,3 дн. длинный
1536 14 25марта 3,7 дн.
1537 15 с15марта 4,6 дн.
1538 16 5марта 5,1 дн. длинный
1539 17 23марта 3,9 дн.
1540 18 с13марта 5,1 дн. длинный, хотя Луна была более ближе 12 марта 4,1 дн.
1541 19 30марта 3,0 дн.
1542 1 20марта 3,6 дн.
1543 2 10марта 4,5 дн. длинный, хотя всего 4,5.
1544 3 26марта 3,0 дн.
1545 4 16марта 3,9 дн.
1546 5 6марта 4,7 дн. длинный
1547 6 24марта 3,6 дн.
1548 7 с14марта 5,0 дн. длинный.

с - следующий день.
дн. - фаза Луны в днях.
длинный - длинный лунный год.
Как мы видим схема 2,5,7,10,13,16,18 в целом работает, но нужно всё же считать круги Луны.
Ответить с цитированием
  #364  
Старый 03.05.2024, 16:42
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Высокая Луна и храмы Владимира.

Согласно https://vladmuseum.ru/ru/geografiya-...ievskiy-sobor/:"Собор — реликварий святого Дмитрия Солунского, покровителя императорского двора, знати, княжеских фамилий. В интерьере — фрески XII века византийских мастеров со сценами Страшного суда. " Дмитриевский собор построен в 12 веке. Церковь Покрова на Нерли похожа по стилю на собор.
Самая высокая Луна 1634 год март 7 день. азимут 190* высота 62* склонение +28*19' в 19:33 по Стеллариум - точка эталона часа церкви Покрова на Нерли. Через 19 лет высокая Луна повторяется по Юлианскому календарю. Теперь, что касается собора, тут с очень большим натягом поворот здания связывается с заходом высокой Луны. С угла юга на северо-запад по стене собора азимут 340*, а Луна садится 332* с учётом приломления примерно.
Ответить с цитированием
  #365  
Старый 05.05.2024, 14:40
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Дмитриевский собор во Владимире, данные на фасадах или возможно лунные барабанные часы.

Вроде южный фасад по центру имеет изображение павлинов, Источник или см. вложение "Собор павлины" внизу справа, смотрящих в противоположные стороны с опущенными хвостами, такие павлины есть на 11-часовых "косых" греческих часах 9 века Источник, описанные ранее - намёк, что это часы похожие на солнечные.
Считаем "линейки", примерно, см. вложения, считать по фото трудно:
Север: 30, 50, 34.
Юг: 35, 47, 29.
Запад: 29, 43, 30.
29 и 30 это явно дни.
Север: 34/50=0,68, 30/50=0,6, 30/34=0,88, 50/34=1,47, 50/30=1,67, 34/30=1,13.
Юг: 35/47=0,74, 29/47=0,62, 47/35=1,34, 47/29=1,62, 35/29=1,21, 29/35=0,83.
Запад: 29/43=0,67, 30/43=0,7, 43/29=1,48, 43/30=1,43, 30/29=1,034, 29/30=0,97.
Проверяем по Луне Владимира по Стеллариум.
Так как логично предположить, что скорость Луны как и Солнца измеряли на юге по восточным цилиндрам по краю света и тени, то брать надо полнолуние солнцестояний.
Пример 2022-23 год.
Зимнее солнцестояние, Луна +60 градусов высота.
Скорость для 15 градусов = 35 мин или коэф = 0,58.
Летнее солнцестояние, Луна низкая. +5,5 градусов высота.
Скорость для 15 градусов = 1 час 10 мин или коэф = 1,1667.
Равноденствие, +45 градусов.
Скорость для 15 градусов = 44 мин или коэф. = 0,73.
Тут такую скорость видимо надо брать для полного оборота Луны в фазах в днях.
Север или в лунном месяце 30 дней подходит коэф. = 0,6, 1,13, 0,68.
Юг или в лунном месяце 29 дней, соответственно за как бы растянутый день как бы Луна будет идти медленнее коэф.*(30/29), подходят коэф. = 0,62, 1,21, 0,74.
Понятно, что Луна сильно скачет по высоте из года в год, думаю что они тогда это игнорировали, а может взяли средние показатели в солнцестояния.
Теперь надо понять как эти коэф применять.
Барабан на 30 делений, ночью надо встать между Луной и крестом купола и будешь смотреть на освещённый Луной сектор, считать надо от юга.
Если Луна выше 45 градусов, то применяют для 30 днй 0,6, ниже - 1,13, около - 0,68.
Соответственно для 29 дней. Средних коэф. как у Солнца, зимних и летних здесь не вижу.
Теперь как получить часы. Есть зацепка - при полной Луне в 15 дней часы работают как солнечные, но только нужно перевести из 30 делений в 24, т.е. разделить на 30 и умножить на 24.
Чем больше отдалена Луна от полнолуния в обе стороны, тем больше будет поправка на время = 1 день. это -0,8 часа после полнолуния и +0,8 часа до полнолуния, согласно Статье.
Ошибок наверное куча.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собор павлины.jpg
Просмотров: 211
Размер:	126.3 Кб
ID:	3705378   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собор_юг.jpg
Просмотров: 261
Размер:	591.1 Кб
ID:	3705379   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собор_запад.jpg
Просмотров: 255
Размер:	523.6 Кб
ID:	3705380   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собор_север.jpg
Просмотров: 187
Размер:	161.3 Кб
ID:	3705381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собор_восток.jpg
Просмотров: 189
Размер:	188.8 Кб
ID:	3705382  
Ответить с цитированием
  #366  
Старый 06.05.2024, 09:35
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Лунные барабанные часы дополнение.

Возможно даже делали так, в зависимости от фазы Луны, считая от полноллуния, переносили по барабану точку полуночи по 30 секторному делению, ведь 24/30=0,8, а уж потом переводили в часы.
Ответить с цитированием
  #367  
Старый 09.05.2024, 18:21
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
"Лунница" - украшение с возможным намёком на лунно-солнечный календарь.

Подобрал такие лунницы в Государственнои Историческом Музее.
Лунница1
Место создания Черниговская губ.
Место находки Российская империя, Черниговская губ., Черниговский уезд
Датировка X-начало XI
В верхней части 13 уголков - намёк на 13 месяцев, в нижней - 7, намёк на основные фазы Луны в 7 дней.
Лунница2
Похожая на первую, показывает ареал распространения.
Место находки Российская империя, Витебская губ., Городокский уезд, Равнущина
Датировка эпоха средневековья

Лунница3
Место находки Российская империя, Владимирская губ. с. Краскова
Датировка X-XIII вв.
Верхний ряд от самого начала - 28, намёк на 28 дней видимости Луны, 7 в центре - понятно.

Лунница4
Место находки Россия, Вятская обл., Глазовский р-н, Солодырская
Датировка VIII-XIII вв.
Схематическое изображение Плеяд - квадрат и три звезды сбоку.
Лунница5
Место создания Россия, Вятская обл., Глазовский р-н, Сараковская
Место находки Российская империя, Вятская губ., Глазовский уезд, д. Сараковская
Датировка средневековье.
Почти похожая, но не копия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плеяды.jpg
Просмотров: 154
Размер:	276.3 Кб
ID:	3706697  
Ответить с цитированием
  #368  
Старый 10.05.2024, 05:12
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Лунницы правка.

Правильно:

"В верхней части 13 уголков - намёк на 13 месяцев, в нижней - 7 больших лунных годов."

"Верхний ряд от самого начала - 28, намёк на 28 дней видимости Луны, 7 в центре - намёк на основные фазы Луны в 7 дней."
Ответить с цитированием
  #369  
Старый 13.05.2024, 14:28
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Высокая Луна и Юлианский календарь.

Высокая Луна во Владимире скорее всего ловилась при фазе примерно 6-8 дней в марте при заходе Солнца, отсюда и азимут 190 градусов высокой Луны. Согласно статье про аналемматические древние солнечные часы, стр.13.: "Точки пересечения орбиты Луны с эклиптикой – узлы лунной орбиты, постоянно смещаются вдоль эклиптики, описывая полный круг за 18.6 года. ... Когда восходящий узел лунной орбиты (где Луна переходит из южной части неба в северную) совпадает с точкой весеннего равноденствия, склонение Луны может достигать значения ... (Высокая Луна). Это случается один раз в 18.6 лет.". Из этого следует, что Высокая Луна не является точным разделителем в отличии от фаз Луны на 19 лет в Юлианском календаре. Решил это проверить по Стеллариум азимут 190.
999 год 26 марта фаза 7,0 дн. высота 60*51', склонение +27*20' круг Луны 9
1000 год 15 марта 7,2 дня высота 61*32' +27*58' 10
1001 год 6 марта Высокая Луна фаза 8,5 дней высота 61*55'. +28 11

1002 год 23 марта Высокая Луна фаза 6,3 дня высота 61*45' +28
1020 6 марта 61*52' фаза 8,5 дней +28 11
1039 6 марта 61*55' фаза 8,0 дней +28 11
1056 26 марта 61*48' фаза 6,8 дня +28 9

1057 16 марта 61*50' фаза 7,7 дней +28
1058 5 марта 61*47' фаза 7,9 +28
1076 15 марта 61*49' фаза 7,6 дней +28 10
1095 15 марта 61*48' фаза 7,3 дней +28 10

1113 25 марта 61*45' фаза 7,0 дней +28
1132 24 марта 61*46' фаза 6.0 дней +28
1150 8 марта 61*54' фаза 8,2 дней +28 8
1169 8 марта 61*55' фаза 7,9 дней +28 8
1188 8 марта 61*48' фаза 7,9 дней +28 8
1205 год 1 и 28 марта Высокая Луна фаза 6,1 дней высота 61*45' +28 6
1206 год 18 марта фаза 6,6 дней высота 61*52' склонение +28 7
1207 8 марта 61*43' фаза 7,4 дней. +28 8
1225 18 марта 61*51' фаза 7,2 дней. +28 7
1243 1 марта и 28 марта 61*58' и 61*56' фаза 8,6 и 6,0 +28 6
1261 10 марта 61*44' фаза 7,4 дня +28 5
1280 10 марта 61*47' фаза 8,2 дня +28 5
1299 10 марта 61*58' фаза 7,7 дня +28 5
1318 10 марта 61*53' фаза 7,6 дней +28 5
1337 10 марта 61*46' фаза 7,4 дня +28 5

1354 3 марта 61*46' фаза 8,3 дня +28
1355 21 марта 61*50' фаза 7,0 дня. +28
1356 10 марта 61*36' фаза 7,4 дня +27*59' 5
Возможно я где и пропустил Высокую Луну, которую считаю выше 61*45' при склонении +28.
Обратите внимание на выделенныен данные, они имеют одинаковые даты при разных годах и при этом интервалы между этими годами кратны 19. Возможно это было дополнительным ориентиром, хотя и перемещающимся относительно лунных кругов при Юлианском календаре.
Такие далёкие года выбрал из-за Стеллариум потому, что он потом автоматом переключит на Григорианский. Есть ещё один момент, в некоторые года Высокая Луна бывает 3 года подрят, что возможно отображено на Луннице6
Место находки Российская империя, Ярославская губ., Ростовский уезд. Белогостицкий монастырь
Датировка X-XI вв.
Ответить с цитированием
  #370  
Старый 13.05.2024, 17:58
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Ачинский жезл - древний календарь Сибири.

https://sheba.spb.ru/za/mudrost-zmei-1989.djvu стр. 96 по книге, расказывается как нашли этот жезл и про исследования древнего календаря.
Запасной источник.
Вложения
Тип файла: rar Жезл.rar (6.54 Мб, 310 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 10:23.