Часы Юрия Гагарина

[uvarrov]

Сообщение от harris1969

- Но перенастраивать производство и не нужно было...
- имею большие сомнения на тот счёт,что цикл производства ШТУРМАНСКИХ в этом самом цеху оставался полным....
- Абсурд держать специальное оборудование,которое будет простаивать чтобы изготовить единицы тысяч мостов за год.
Проще произвести выборку этих мостов из цеха, который изготовлял ПОБЕДЫ.
- 1МЧЗ должен был работать целый отдел, который занимается этими вопросами.
- На счёт РЕМЧАСА, тоже не слишком правдоподобно, т.к. механизм не заменён полностью.

И опять Вы фантазируете, с убедительностью свидетеля процесса, пытаясь убедить нас в том, что ИМЕННО ТАК И БЫЛО... а всё остальное - абсурд и бред...
По поводу перевеса в Вашу пользу... напомню тему 2012 года, где я отстаивал существование 16-и каменных малых Побед-герметичек. Ещё бы... у меня скопилось с десяток малых герметичек и все - с циферами Победа и моторами 1МЧЗ 16 камней... Наш коллега как-то сказал: трое одинаковых часов - уже не могут быть котлетами... а у меня оказался десяток!
Так что про перевес в Вашу пользу - рановато. Но и если мы будем "легализовывать" три одинаковые котлеты - наступит хаос.

Вы должны понимать масштаб проблемы. Штурманские - знаковые, исторические, а главное - уникальные часы, а Вы даёте нам Победу и говорите, что это Штурманские. Непросто будет найти понимание...

Р.S. Есть у меня в разборке парочка убитых Штурманских. С лёгкостью поставлю мосты от Победы 1-54. Поверите? В нашей копилке будет уже четыре экземпляра.
Я не меньше Вас заинтересован разобраться во временной "дырке" между типом 1 и типом 2.

[harris1969]

Интересный нюанс ув. sava62 подметил.
Снял горбатый мост, действительно данный фланец имеет обработанную
поверхность покрытую хромом или никелем.
На фото sava62 ,вроде как просто из листа вырублена деталь,
видна шероховатость необработанной поверхности и грубоватая кромка.

[skynomad]

Сообщение от sava62

У Штурманских была военная приёмка - как вояки принимают знаю не по наслышке.
Шаг в право или влево и все - БРАК.

Вот, золотые слова. Потому, что ответственность у принимающего вояки не как у заводского ОТК, а утвердить видимые невооруженным глазом изменения технологии в МО малореально т.к. лучше от этого изделие не становится, а что бы подтвердить, что хуже не стало, нужно проделать кучу совместных с промыслом "телодвижений". И ради чего? Какой то там экономии чего то там у производителя? Кругом, бегом, марш!

[harris1969]

Сообщение от uvarrov

И опять Вы фантазируете, с убедительностью свидетеля процесса, пытаясь убедить нас в том, что ИМЕННО ТАК И БЫЛО... а всё остальное - абсурд и бред...
По поводу перевеса в Вашу пользу... напомню тему 2012 года, где я отстаивал существование 16-и каменных малых Побед-герметичек. Ещё бы... у меня скопилось с десяток малых герметичек и все - с циферами Победа и моторами 1МЧЗ 16 камней... Наш коллега как-то сказал: трое одинаковых часов - уже не могут быть котлетами... а у меня оказался десяток!
Так что про перевес в Вашу пользу - рановато. Но и если мы будем "легализовывать" три одинаковые котлеты - наступит хаос.

Вы должны понимать масштаб проблемы. Штурманские - знаковые, исторические, а главное - уникальные часы, а Вы даёте нам Победу и говорите, что это Штурманские. Непросто будет найти понимание...

Р.S. Есть у меня в разборке парочка убитых Штурманских. С лёгкостью поставлю мосты от Победы 1-54. Поверите? В нашей копилке будет уже четыре экземпляра.
Я не меньше Вас заинтересован разобраться во временной "дырке" между типом 1 и типом 2.

Да возможно тут и есть элемент фантазии, но аргументы тех людей,
что говорят, что это был цех с полным циклом изготовления часов,
столь же фантазийны, они же там не работали.
Я по крайней мере говорю логично и здраво.

А вы ,Александр, выдвигаете какие-то аксиомы.
Почти как Сталин, только у вас это звучит примерно: ,,это должно быть так
и только так, потому что мне хотелось бы, что бы это было именно так".
Да может ШТУРМАНСКИЕ и уникальные часы, но для производственников
в то время это были обычные часы и отношение при их производстве
было как к обычным часам,только требования и всякие там нормы построже.
Ни кто при их производстве не брал в расчёт коллекционеров которые
будут собирать их лет через 50...

Ещё раз, не сомневаюсь, что вы можете собрать экземпляр с любой
датой,в пределах, когда датировались цсс ПОБЕДЫ.
Только для этого придётся, так или иначе, дербанить экземпляр ШТУРМАНСКИХ,
каков смысл данной манипуляции
Но я ни чего не собирал и часовщик у которого их добыл тоже
ни чего ни котлетил(если бы он что-то с ними делал то они были бы
наполовину разорёнными, либо кое как отремонтированы и сплавлены
кому-то, а они валялись в коробке в целости с битым балансом).
Про dima100 ни чего не могу сказать,т.к. не списывался с ним.

Но замечание sava62 на счёт этого фланца с камнем ещё маленький
плюсик к тому что это не котлета, по крайней мере, мост с датой.
Не стал бы ни кто из наших городских часовщиков перевинчивать
этот фланец с одного моста на другой.

Сообщение от skynomad

Вот, золотые слова. Потому, что ответственность у принимающего вояки не как у заводского ОТК, а утвердить видимые невооруженным глазом изменения технологии в МО малореально т.к. лучше от этого изделие не становится, а что бы подтвердить, что хуже не стало, нужно проделать кучу совместных с промыслом "телодвижений". И ради чего? Какой то там экономии чего то там у производителя? Кругом, бегом, марш!

Ну это тоже домыслы .
Изменения крайне малозначительны, на уровне моста баланса с винтами,
шляпками вниз-тут же утвердили,а это тоже технологическое изменение.
Кстати, может как раз удалось убедить военную приёмку, что изделие стало лучше,
нам же точно не известно,как всё происходило в те давние годы.
Не известно даже до какого точно времени производились ШТУРМАНСКИЕ тип 1!

[sava62]

Сообщение от harris1969

Да возможно тут и есть элемент фантазии, но аргументы тех людей,
что говорят, что это был цех с полным циклом изготовления часов,
столь же фантазийны, они же там не работали.
Я по крайней мере говорю логично и здраво.

А вы ,Александр, выдвигаете какие-то аксиомы.
Почти как Сталин, только у вас это звучит примерно: ,,это должно быть так
и только так, потому что мне хотелось бы, что бы это было именно так".
Да может ШТУРМАНСКИЕ и уникальные часы, но для производственников
в то время это были обычные часы и отношение при их производстве
было как к обычным часам,только требования и всякие там нормы построже.
Ни кто при их производстве не брал в расчёт коллекционеров которые
будут собирать их лет через 50...

Ещё раз, не сомневаюсь, что вы можете собрать экземпляр с любой
датой,в пределах, когда датировались цсс ПОБЕДЫ.
Только для этого придётся, так или иначе, дербанить экземпляр ШТУРМАНСКИХ,
каков смысл данной манипуляции
Но я ни чего не собирал и часовщик у которого их добыл тоже
ни чего ни котлетил(если бы он что-то с ними делал то они были бы
наполовину разорёнными, либо кое как отремонтированы и сплавлены
кому-то, а они валялись в коробке в целости с битым балансом).
Про dima100 ни чего не могу сказать,т.к. не списывался с ним.

Но замечание sava62 на счёт этого фланца с камнем ещё маленький
плюсик к тому что это не котлета, по крайней мере, мост с датой.
Не стал бы ни кто из наших городских часовщиков перевинчивать
этот фланец с одного моста на другой.



Ну это тоже домыслы .
Изменения крайне малозначительны, на уровне моста баланса с винтами,
шляпками вниз-тут же утвердили,а это тоже технологическое изменение.
Кстати, может как раз удалось убедить военную приёмку, что изделие стало лучше,
нам же точно не известно,как всё происходило в те давние годы.
Не известно даже до какого точно времени производились ШТУРМАНСКИЕ тип 1!

Как говорил один герой кинофильма "Место встречи изменить нельзя"
а вернее Ручников (по кличке Ручечник )
Вам бы гражданин начальник книги писать.
Этим я хочу сказать,что Вам говори БЕЛОЕ - Вы ЧЕРНОЕ
скажешь ЧЕРНОЕ - Вы БЕЛОЕ.
Поступайте как хотите со своими Штурманскими.
А то как ребенок - мол в хламе нашел,часовщик не чего не делал.
Это только Ваши слова и все - не чем не подкреплённые.
Я из этой ерунды выхожу.Доказывать ни кому - не чего - не хочу.
До свиданье.

P.S. А на фото мост у ВАС от Победы.
И еще раз скажу,что фланец должен быть хромированным и не каким другим.
Своё мнение я высказал.
Спасибо за внимание.

[harris1969]

Сообщение от sava62

И еще раз скажу,что фланец должен быть хромированным и не каким другим.

Так покажите какой он должен быть.
То что я показал, явно обработан,в отличии от вашего фото,нет острых кромок
и слой покрытия толстый, а хром это или нет, я при искусственном свете не
могу определить.

К тому же самый главный момент, то что ваши наблюдения применимы
только к каким-то более ранним образцам и вовсе не факт, что это было до
конца выпуска ШТУРМАНСКИХ.

Сообщение от sava62

Как говорил один герой кинофильма "Место встречи изменить нельзя"
а вернее Ручников (по кличке Ручечник )
Вам бы гражданин начальник книги писать.

А вот книги эти мне пришлось писать благодаря вашему провокационному
заявлению!

[sava62]

При дневном свете лучше видно.
Фланец как зеркало.
А Ваш все - же матовый как на Победе.Только сейчас заметил , что баланс у Вас странный.
Противовесы на колесе должны быть строго 1-3 -1-3.
а у Вас проскакивает 1-4-1-3.

[Андрей Бабанин]

Про полный цикл речи нет. Скорее всего колеса ангренажа, ремонтуара, пружины, волоски могли изготавливаться и на основном производстве, где эти детали отбирали более жестко. Это связано прежде с тем, что настройка автомата на изготовление триба или полотна колеса - очень затратная операция на дорогущем станке. Поэтому колеса делают не сразу, а по очереди, по 100-200 тысяч штук за раз, перенастраивая станок на следующее колесо каждый раз по потребности.
По платам ответ вполне однозначный - платы делали отдельно. Для плат используют менее дорогие станки, их не требуется изготавливать в огромных количествах. Возможно это также было связано с другими допусками, где отбор простых плат неприемлем. Абсолютно точно платину и мосты делали на ДРУГОМ оборудовании, соответственно и пути изготовления-сборки были иными, гражданские детали в сборку не попадали.
По головкам - я этот вопрос тоже немного изучал. На Победах ЦСС очень похожие, но другие головки. Есть непроверенные данные, что и размер корпуса отличается на десятые доли миллиметра. Я думаю, что и корпуса с головками делали отдельно. И есть все основания так считать.

[harris1969]

Сообщение от sava62

При дневном свете лучше видно.
Фланец как зеркало.
А Ваш все - же матовый как на Победе.Только сейчас заметил , что баланс у Вас странный.
Противовесы на колесе должны быть строго 1-3 -1-3.
а у Вас проскакивает 1-4-1-3.

Ну фланец очень похож, просто у меня экземпляр позачуханнее.
А баланс я и не скрываю,что заменён.

К тому же, судя по мосту баланса, ваш экземпляр гораздо раньше выпущен,
т.ч. с экземплярами конца производства сравнивать не совсем корректно.

[Slaw2]

по корпусам мне тоже так кажется.