Классическая обувь для маньяков - 16

[5tan]

Сообщение от Danitch

Я уже не раз писал - все объективные преимущества в гибкости и меньшей высоте хендвелтеда актуальны в основном для обуви на одинарной кожаной подошве.


И 3,5-4 мм это как-бы вовсе и не мало.
Я совсем не уверен что вы найдете их в чини.

У крокета конистон глянул сейчас - торец стельки 2-2,5мм.
В штатах большая часть РЕАЛЬНОЙ рабочей обуви в гудиере собрано вообще на кожкартонных стельках 1,8мм.

ну 4, я погорячился, но 3 до 3.5 мм там есть, сужу по двум разным парам.

согласитесь, что большая гибкость обуви, за счёт конструкции это неплохо, но когда за счет толщины стельки в этом мало радостного.
ну, а насчет американской рабочей обуви, для информации интересно конечно, спасибо, но что на неё равняться? она и сделана для рабочих и для работы, то что её современные 'модники' превратили чуть ли не в предмет культа -их дела, там где внешний вид не нужен, комфорта можно добиться той же мягкой подошвой из вибрама.

[humbert1979]

Сообщение от 5tan

Взывать к разуму в этом случае бесполезно и уже вполне очевидно, что бесперспективно.

Человек сам приводит доказательства собственной неправоты и продолжает, как ни в чем не бывало нелепые нападки на оппонента.
@FINNN, о каком конструктивном диалоге с вами может идти речь? Вы не видите очевидного, не способны строить простейшие причинно-следственные связи.

Рассуждайте лучше об элегантностях таллий, изяществе колодок, кож и патин. Интересно будет посмотреть. В технических и технологических вопросах вы до смешного нелепы.

p.s. @FINNN, конечно же, ручная работа handwelted при прочих равных, лучше чем GYW, здесь я с вами полностью согласен. То есть, handwelted Trickers из bespoke секции лучше чем Trickers стандартной линии, если,конечно, не брать в расчёт цену. Просто не все готовы переплачивать за это в 4-5 раз, и не всем это в принципе нужно.
Handwelt на стандартных(не биспоук) китайских колодках -- это ваш выбор, ни в коем случае не подвергаю его сомнению, поймите. На этом довольно, втянуть в очередную перепалку вам не удастся.


Вы где видели, не вспомните? Может быть на Carlos Santos? По-моему это такая итало-испанская штука, там еще предварительно могут маркером дефекты обводить в круги. Англичане вроде бы режут прессами, что конечно, далеко не лазер-автомат, а почти ручная работа. Более дорогие/сложные модели уже ножом кликеры, как если не ошибаюсь, тот же крокетт хэндгрейд, или чёрчес роял линейку.

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=517
в этом сообщении я уже приводил пример модели из оф. наверное ебэй магазина секондз Кармины, и спрашивал как такое может быть (англичане такую кожу ясно что никогда в работу не пустят)? Никто чего-либо вразумительного не ответил. Ничего кроме того, что это работа полного автомата раскройщика(возможно, давшего сбой) мне в голову не пришло.

Да, я видел на Сантуше.
Режут прессами - это как? Можете описать процесс? Не совсем понятно как это работает. На что давит пресс? Есди кликер режет по заготовке, которую он прикладывает, а автомат режет по компьютерному раскрою, то с прессом несовсем понятно как это происходит. Что является режущим элементом у пресса?
У Кармины нет никакого станка по порезке, все вручную. На фото зона порезки у кармины.
Я к тому что совершенно неважно автомат или вручную, еще не понятно что лучше и где меньше ошибок. Естественно кустари и маленькие производители делают это вручную. Крупные автоматически. Сантуш - огромная фабрика, которая шьет обувь многих французких обувных брендов. И не только гудиер. Но у них естб и ручной раскрой, потому что они шьют обувь из алигатора в т.ч.

Сообщение от humbert1979

Я писал не раз, но повторю. Многие покупая Лоба за 1200 паундов думают, что там 600- материалы, 200 - пошив, 200 прибыль Лобба, 200 дилера.

Многие, это кто?
"Ответственно заявляю", что люди покупают Лобба, Грина и прочих, не думая ни о каких наценках, таблицах расходов и прочем мракобесии, в виде растишки, краста и стельки из чего-то там.
Лобба покупают только потому, что он Лобб.

Я, как активный покупатель ( в прошлом ) английской обуви одного известного производителя, узнал о всех этих терминах здесь. И что самое интересное, от людей, у которых этой обуви не было и нет.

[5tan]

humbert1979 Выглядит это так:

ещё лучше на видео, ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=AGO0Zg5MK_U

upd: ксттаи те кто досмотрит до конца, увидят краст и ручной покрас, не кисточкой за двое суток(нет искусства там нет), но тем не менее .

[bulatik85]

Сообщение от 5tan

humbert1979 Выглядит это так:
ещё лучше на видео, ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=AGO0Zg5MK_U

такой метод выглядит понадёжнее чем ножиком кромсать...

[5tan]

Сообщение от bulatik85

такой метод выглядит понадёжнее чем ножиком кромсать...

применяются оба метода, оба имеют место быть, каждый имеет свои плюсы и минусы наверняка. например неровный, а зубчатый край кликер нормально не вырежет или будет мучаться пол дня.
в то же время он проводит более тщательную экспертизу участков шкуры, проблемы после ластинга менее вероятны. обо всех ньюансах конечно не знаю.

Сообщение от humbert1979

Я к тому что совершенно неважно автомат или вручную, еще не понятно что лучше и где меньше ошибок.

Было бы так если бы шкура была плоской и однородной по структуре, плотности и сопротивлению растяжению как лист бумаги. А она не такая далеко. Конечно, если бы не было разницы и опытные кликеры на английских фабриках были не нужны их бы давно всех поувольняли. С другой строны понятно, что кликер 15 летний китаец с недосыпом и недоеданием, который вообще мало понимает что он делает и зачем, скорее всего сработает хуже, чем пресс на хорошей английской фабрике или автомат на карлос сантос.

[humbert1979]

Сообщение от Danitch

Сантош - скорее вырезан ножом.
Меермин - точно ножом.
Крокет (из бенч) - скорее штамп.
Лоак - скорее штамп
Сантони - скорее ножом

Насчет массовой лазерной резки чет вообще не уверен.
КМК самое ходовое - это штампы.

Что такое штампы? Есть видео или фото? Я такого не видел

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Сообщение от FINNN

Это сложная задача, записывайте Sergey G:
1. Стелька в 2 раза толще, поэтому зимой теплее и лучше впитывается влага
2. Комфортнее без гемминга, обувь принимает форму стопы, все соединяющиеся части из кожи, холст в случае с гудиером эту связку обрывает
3. Стопудово ничего никогда не отвалится
4. Шов соединяющий рант с подошвой выглядит более аккуратно, меньше виден, а может быть вообще спрятан
5. Сам рант может быть гораздо уже, на станке так не подлезешь
6. Позволяет делать скругленную или скрипичную талию, на гудиере на фабриках видел только фейковые имитации. Даже Криспинс пришивает подошву на станке и талия у него соответствующая.
7.Нет расслоения подошвы.

1. Чушь.
2. Что форму стопы принимает? Подошва? Кожанный верх и так принимает форму стопы и стелька немного просаживается за счет пробки. Т.е. очередная чушь.
3. Тоже чушь. Вероятность что отвалиться точно такая же как и при гудиере. Маленькая.
4. Опять чушь. Шов сделанный рукаи скорее всего более кривой чем на машине. Спрятан может быть и в обычном гудиере. Пример, обувь ФостерэндСан, где гудиер шов на некоторых дорогих моделячх спрятан и снизу и сверху. Такой же гудиер видел во флоренции на 340 евро с ндс.
5. Машиной подлезешь точно так же. Там Такие же иглы. Все зависит от квалификации рабочего.
6. Талия не зависит от этого вообще. Опять ерунда.
7. Есть расслоение подошвы и там и там.

Вот и получается ,что все преимущества финновой обуви выдуманы финном от его простой некомпетентности. Но редко встречаешь людей которые некомпетентностью бравируют

Особого преимущества у хэндвелтед нет, кроме осознания того, что у вас обувь с большим количеством ручных операций. Все дело в качестве изготовления. В странах с высокими зарплатами хендвелтед делать банально дорого. В Италии, где зп намного ниже - не мало хендвелтед обуви. Энцо Бонафе например делает за 550 евро хендвелтед. Но мне машинный крокет кажется сделан более акуратно и лучше. И при этом Хендгрейд дороже.

Сообщение от Grin73

Не одно и тоже.
Старая фабрика с дизайнерами, маркетологам и оффлайн магазинами по всему миру, очевидно, вынужденна экономить даже на нитках. К сожалению, такова реальность.
Анонимный китаец, может изготовить вещь абсолютно любого качества, разумеется соразмерно цене, которую люди будут готовы за неё заплатить.

Может конечно. Но будет ли?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Сообщение от FINNN

5tan, чушь не несите.Кого он копирует? Я еще раз предлагаю любому выложить "оригинал" чего-то более вменяемого из ботинок.


краст - это неокрашенная и ничем не обработанная кожа. На фабриках её не используют, не верьте. У неё слишком много для этого дефектов, в первую очередь складок.

Откуда дефекты????? Это такая же кожа, только ее не покрасили. В зависимости от дефектов ,кожу сортируют. На лучшем сорте дефектов почти нет. Такую кожу забирают фабрики. А кустарям остаются низкие сорта, оттуда байки про дефектную кожу. Так же как и вашему Лефорту - лучшую на экспорт, а в худшей ковыряется Лефорт.

[old patrick]

Сообщение от humbert1979

... Так же как и вашему Лефорту - лучшую на экспорт, а в худшей ковыряется Лефорт.

последствия общения Никиты и финннннна
сайт тоже не работает..

[fox917]

Сообщение от old patrick

последствия общения Никиты и финннннна

слушай, что-то я за Lobb волнуюсь теперь

Сообщение от FINNN

Лобб есть, Никиту держал в руках - .. естественно понимающим в этом деле.

Чем мог

[humbert1979]

Сообщение от 5tan

humbert1979 Выглядит это так:

ещё лучше на видео, ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=AGO0Zg5MK_U

upd: ксттаи те кто досмотрит до конца, увидят краст и ручной покрас, не кисточкой за двое суток(нет искусства там нет), но тем не менее .

Погодите, прессом там какие то ограниченные стандартизированные детали делают (например язычки), немного, так сказать, упростили себе работу, чем это от вырезания ножом отличается?? Дальше по видео видно что режет кликер ножом.
В общем, судя даже по видео разницы нет, кто и как раскраивает, важен конечный результат.

Сообщение от old patrick

последствия общения Никиты и финннннна
сайт тоже не работает..

Жаль на самом деле, судя по видео ,которое Финн рекламировал так настойчиво - видно что люди умели делать обувь.