Классическая обувь для маньяков - XIV

[avvakkum]

Сообщение от rocki

Мыслю так за супенатор. Он должен быть в первую очередь упругим и жёстким.

Назначение геленка в супинатором области - препятствовать прогибанию арки стопы, с тем чтобы нагрузка распределялась правильным образом при ходьбе. Упругим он не должен быть, иначе теряется его смысл. Металлический геленок лучше себя показывает при нагрузках, когда человек имеет избыточный вес. Кармина ставит/ставила толстый пластик, венгры кто дерево, кто толстый кусок жесткого черпака, как Динкелакер. Обувь без пеленга - простые кеды. Прямая дорога к плоскостопию и проблемам в скором будущем.

Сообщение от FINNN

Общая статистика.

Статистика не дает полной картины: как часто в какую погоду, сколько часов, по каким дорогам, какой был уход и отдых для ботинок. Все не объективно.

[FINNN]

Сообщение от avvakkum

Статистика не дает полной картины: как часто в какую погоду, сколько часов, по каким дорогам, какой был уход и отдых для ботинок

Авваккум, шагомеры на каждую пару установить не нужно для объективности? Лобб носился исключительно по картофельным полям и на рыбалку, B&V в основном дома вместо домашних тапочек.

[avvakkum]

Перевод в стеб только усиливает подозрения в объективности. Про B&V помнится вообще говорилось "о желании поставить их в сервант и смотреть, как на картину". Было такое! Оказывается носились все-таки, или же нет?

Вопросов было задано пять. Ответов ни одного нет, но появилась тема шагомеров. Будем обсуждать?

[FINNN]

Сообщение от avvakkum

Будем обсуждать?

ЗАЧЕМ? Достаточно посмотреть на каблуки.

[trolan]

Дабы разбавить спор, идущий, насколько я помню, чуть ли не с ноября прошлого года...
Захотелось к весне купить туфли из замши. У Херринга есть модель Reading, которую делает для них Loake, скорее всего в Индии. GY, кожаная подошва, цвет и цена - это явные плюсы этой модели Кто что думает и знает о минусах? Также интересны альтернативные предложения по англам и итальянцам в пределах 200 у.е. как оксфорды, так и аккуратные дерби (не кантри-стайл).

[avvakkum]

Сообщение от avvakkum

Набойка кожаная, после нее идет картонов флик.

Сообщение от rocki

А этот "флик" картонный? Почему картон!? Кожа амортизирует лучше, чем картон. Мысли в слух. На фиг нужен картон в наборном кожаном каблуке!?

Давайте по-порялку!

Понятие картон, картонность в данном случае чисто бытовое. В бытовом разговорном языке никогда не следят за чистотой и смыслом, стараются донести информацию/мысль в виде конструкции, состоящей из множества слов, но воспринимающейся как нечто целое, единое. Это облегчает простому человеку понимание на бытовом уровне, так как не требует от него предварительного усвоения специальных технических знаний. Отрицательная сторона - снижается четкость и правильность истинного понимания предмета, полчается только поверхностное улавливание мысли, которая потом закладывается в основу рассуждений.

Картон, как материал подразумевает под собой, по сравнению с натуральной кожей, более легкий вес, меньшую прочность. Основа картона – целлюлоза. Основа кожи – коллагеновые волокна. Термин картон, картонность – наносной бытовой словарный запас для ускорения понимания несведующего. Это как в устах ФИНННА про Гудиер: - «быстро пробежали станком» и типа раьота готова.

Любая информация имеет время. Она остается в памяти, но время уходит вперед. Информация меняется. Мой разговор с Алденом по поводу так называемого «картонного» флика, который на самом деле вовсе не «картонный» и также, совершенно, не «типа МДФ», состоялся более 10 лет назад. Алден всегда старался экспериментровать, так как издавна занимается проблемами ортопедии. Но это не означает, что эксперименты длятся вечно. Но память о разговоре остается.

Многие говорят так для простоты коммуникативного восприятия, и даже наши сапожники в мастерских, про «кожкартон», имеют ввиду, на самом деле, не картон, а так наз. кожаный регенерат. Возможно первыми придумали эту технологию итальянцы, а Алден в какле-то время решил опробировать новинку. Остатки отходов при производстве чепрака не выбрасывались, а перерабатывались, перемалывались и спекались в единую регенерированную кожаную массу клейкими эластичными составми. Материал стоит дешевле, лучше склеивается с другими инородными: например синтетическими резинами, не подвержен гниению, разложению, имеет более лучшие водооталкивающие свойтства и т.д.

Сейчас ввиду появления очень хороших клеев, у сапожников исчезает проблема склеивания разнородных материалов, что дает простор широким возможностям при обилии использования материалов.

Некоторые фирмы, как ЕССО, в свое время, пытались даже делать подошву для обуви из полностью регененрированного чепрака.

Натуральный чепрак имеет живое сплетение волокон, а генерированный – нет. Это перемолотая крошка, частицы которой соединенены между собой искусственным путем. На дорогую обувь сейчас никто не позволит себе ставить кожаный регенерат. И даже Алден!

Вчера даже специально в переписке спросил у директора по экпорту Джона Хэппа. Тот сказал, что Алден использует только натуральный материал. Но Алден Эдмондс, например, возможно и нет. А, если обувь куплена на ebay, то тогда вообще нет ничему и никакой гарантии, что и кем поставлено.

Милан Классик С.А., то есть Berwick 1707, с момента основания предприятия синьором Пако Милан в 1991 году, решил пробему быстрого вхождения на рынок именно путем удешевления материалов, при соблюдении основных принципов и стандартов изготовления обуви и философии понимания того, как это должно быть. Но при этом испанцы никогда не использовали и не используют «картон», в понимании «кожкартона» или «типа МДФ».

В тоже время, некотороые модели обуви турецкого производства сейчас имеют именно тот самый так называемый «кожкартон», именно на основе … картона. Любой наш сапожник скажет об этом прямо, что именно этот материал легкий, мягкий, и его возможно даже подковырнуть ногтем! Чего в случае «кожкартоном» или правильно - регенератом кожи, ни в коем случае не произойдет и такого, фокуса не получится. Там все намертво.

Сказка про каблук Джона Лобба с минимальными каплями клея на склейку фликов можно пропустить мимо ушей. Даже китайцы не позволяют себе такого, не клеить флики. В старину, например в Германии, каблуки шпиговали деревянными чопиками. Какие были тогда клеи: на основе крахмала картофельной шелухи и рыбьих костей! Да и фликов то на каблуке 2-3 не более. Другое дело скорость адгезии и сам состав клея. При разборке каблука, а не вскрытии, как пишет ФИННН (подлодка ложится на грунт, а не на дно), если не видно клея это не означает, что его там нет или не было. Сам материал впитал его быстро, но флики при этом тем не менее склеены, притянуты друг к другу. Немцы тоже бутерброд намазывают не кусками, а так для запаха.

После этого всего вопрос: А кому это все нужно знать? Простому потребителю эти изыскания в терминологии и гинекологические ислледования, микроскопические визуализации не нужны. Носите себе на здоровье хорошую обувь, а жизнь на Марсе оставьте любителям, стремящимся просто пообщаться на форуме для снятия стресса, уфологам, которым в свободное время ничего делать, просто как будоражить общественное мнение псевдо-открытиями.

p.s. кстати тот же всемирно известный и почитаемый John Rendenbach c непререкаемым авторитетом выпускает флики из регенерированной кожи или как там её. Параноей при этом не страдает.

[FINNN]

Сообщение от avvakkum

Сказка про каблук Джона Лобба с минимальными каплями клея на склейку фликов можно пропустить мимо ушей.

Авваккум, чем можно объяснить полное отсутствие следов клея на подошве и на большей части каблука? Вид этого Лобба был печальным, фото были выложены. Было сразу сказано, что дело в материалах используемых Лоббом. Куда делся клей? Исчез, испарился,фотошоп? Почему расслоилась подошва и полез каблук и это после трех месяцев? Почему Лобб использует хреновый клей? Его, конечно, обманули проклятые производители клея. И с кожей многострадальных английских производителей все дубильни обманывают - просят много, а суют отходы, отюда и цена для нас за непонятно что. И заметим - они при этом никогда ни в чем не виноваты. Никогда! Как так? Сказки про то, как картон удачно заменяет кожу можно рассказывать детям в школе и прочие теории заломов. На практике - кустари с кожей рулят.

Сообщение от avvakkum

Алден использует только натуральный материал.

Вот это совсем странно, снача признавать картонки от Альдена, а потом говорить о том, что на самом деле они его и не используют, мол позвонил - переубедили, открыли "третий глаз". Еще немного и от китайских комплектующих начнем отрекаться, которые с неимоверной радостью были опознаны как непревзойденно- анатомические. Какая там анатомия? Боты ботами и ничего в них нет.

Сообщение от avvakkum

На дорогую обувь сейчас никто не позволит себе ставить кожаный регенерат.

Что такое дорогая обувь? Есть критерии, список? Альден стоит 700$ - ставит кожаный "дегенерат", B&V 500$ - и все у них замечательно. Кто в этот раз кого обманывает? Или великих анатомов ввели в заблуждение подлые китайцы?

Сообщение от avvakkum

А кому это все нужно знать? Простому потребителю эти изыскания в терминологии и гинекологические ислледования, микроскопические визуализации не нужны. Носите себе на здоровье хорошую обувь

Можно в цитатник? Знать нам это не надо, Великий приказал - просто носите...или "дорогая обувь" уже перестала быть одновременно хорошей? Вместо всего этого длинного эпоса с подводными лодками, достаточно было одной этой фразы.

[avvakkum]

ФИННН, вы вчитывайтесь в написанное. Алден не статичен, меняет свое отношение к новым материалам, пробует новые, ничего не скрывает. Его стенд всегда заполнен народом на выставке, как пчелиный улей, а вот закуток B&V - там пусто, редкий интересант промелькнет мимо, и то в основном просто поздороваться с представителем.

Пять вопросов заданных ранее вам висят без ответа на гвоздике, а вы требуется продолжения из пустого в порожнее. Ваши Алдены где куплены? Восстановленные с ebay? Есть такой бизнес в мире и очень популярен. В каком состоянии? А может были и не ваши? Фото в сапожной мастерской сделано.

Вопросы свои по поводу каблуков Дж. Лобба, почему не направляете прямо в мастерскую? Попереписывайтесь с ними с вашей излюбленной манере, как тут. Потом будет интересно ознакомится с результатом, как вас отбрили. И эти свои астрологические гадания и "сенсационные открытия", когда даже уже и на безрыбье рак не рыба: пусты и лишены содержания. Висят, тут уныло как старая стенгазета.

[Heltyz]

На одном из заводов искусственных кож видел совместное с итальянцами производство кожкартона. Мне показалось, что это картон пропитанный чем то вроде полиэтилена. Итальянцы к слову забирали его в Италию. Видимо, популярный продукт.
Видел его на некоторых моделях обуви, вернее на многих недорогих. У них задняя часть стельки (полустелька) из недорогой кожи, а та часть что что ближе к носу обуви как раз из кожкартона. По моему, кожкартон и в задник обуви пристраивали.
Не берусь утверждать или спорить, т.к. не специалист.

[rumi]

Avvakkum, я по моему один из последних на форуме кто пришёл к выводу что Вы - Рэм Рагимов.