Отношение любителей часов к любителям часов

[Vladimir Landau]

Сообщение от lexei

Тут ты либо можешь, либо нет и весь твой предел как на ладони.

При всём уважении, каждому своё

Рождённый ползать, как сказал классик, не взлетит, а вот наоборот бывает. Я знаю много часовых мастеров, которые переквалифицировались из инженеров, программистов и прочих специалистов в часовщики, а вот наоборот, не припомню.
Для того, чтобы языком ворочать нужны другие компетенции, редкие, трудно развиваемые, и требующие не только железной задницы, но и широкого кругозора, творческого задора и крепких нервов. Я на всех околочасовых площадках мира крутился, и часовых мастеров там на порядки больше, чем достойных говорунов. На русскоязычных площадках грамотных спорщиков на моей памяти можно было по пальцам пересчитать, и большинство из них, увы, потеряли к форумам интерес. А вот мастеров до сих пор немало захаживает, несмотря на Ваши уверения в обратном. И это логично, клиентов искать надо…

Проблема в том, что оценить уровень часового мастера легче, чем мастерство говоруна, поскольку, если ты в теме, то знаешь что искать, и большого ума, чтобы выловить косяки не нужно. А вот вербальный интеллект оценить недалёкому человеку не удастся, он кроме изумления, раздражения или индифферентности, зачастую вообще ничего другого по его поводу не испытывает. А если еще и замысловато мыслят, то тут у простаков вообще срывает крышу. Это как человек без музыкального слуха и длительного опыта прослушивания классической музыки берётся судить о ней со своей колокольни.

Есть еще один момент, отличающий труд мастера от говоруна – уровень публичности, социальной вовлеченности, так сказать. Деталь, она не осудит, тут ты сам себе судья, разве что клиент требовательный попадётся и начнёт придираться к мелочам, а вот к текстам в открытом доступе всяк придраться горазд, поскольку считает, что раз он говорит с оппонентом на одном языке, то вполне себе на равных с ним в дискуссии. Форумная жизнь от камерной профессиональной отличается, как игровые виды спорта от чисто индивидуальных, источники мотивации разные, и только по большому счету, главное – победа, в том числе и над собой.

Так что не пытайтесь оправдать свою нерешительность, и продолжайте писать на форуме, создавая свои темы. Глядишь, всё получится, ведь с часами, как Вы говорите, получается. Главное не жадничать, не злиться на читателей, и не лениться, тогда вскроются коммуникативные таланты, если они есть, а если нет, то Вы хотя бы начнёте ценить чужие.

[lexei]

Сообщение от Vladimir Landau

При всём уважении, каждому своё

А свое не каждому.

Сообщение от Vladimir Landau

Рождённый ползать, как сказал классик, не взлетит, а вот наоборот бывает. Я знаю много часовых мастеров, которые переквалифицировались из инженеров, программистов и прочих специалистов в часовщики, а вот наоборот, не припомню.

Это такая завуалированная попытка оскорбить людей с отверткой и пинцетом? Ну, так себе.

Сообщение от Vladimir Landau

Для того, чтобы языком ворочать нужны другие компетенции, редкие, трудно развиваемые, и требующие не только железной задницы, но и широкого кругозора, творческого задора и крепких нервов. Я на всех околочасовых площадках мира крутился, и часовых мастеров там на порядки больше, чем достойных говорунов. На русскоязычных площадках грамотных спорщиков на моей памяти можно было по пальцам пересчитать, и большинство из них, увы, потеряли к форумам интерес. А вот мастеров до сих пор немало захаживает, несмотря на Ваши уверения в обратном. И это логично, клиентов искать надо…

Это чем то обоснованные утверждения или очередная фантазия? А с чего вы взяли, что кому то вообще интересно спорить и что-то доказывать? Если ты видишь очевидную глупость, достаточно просто указать на это. Тратить свое время на доказательства? Зачем? Играть в "кто последний громче крикнет" большинству просто не интересно. Мне, по крайней мере точно.

Сообщение от Vladimir Landau

Проблема в том, что оценить уровень часового мастера легче, чем мастерство говоруна, поскольку, если ты в теме, то знаешь что искать, и большого ума, чтобы выловить косяки не нужно. А вот вербальный интеллект оценить недалёкому человеку не удастся, он кроме изумления, раздражения или индифферентности, зачастую вообще ничего другого по его поводу не испытывает. А если еще и замысловато мыслят, то тут у простаков вообще срывает крышу.

Для того, чтобы оценить уровень работы часовщика, нужен как миним тот же уровень, а лучше больше. Ваших "компетенций" недостаточно чтобы оценить базовый репассаж адекватно. Знания и опыт болтологией не заменешь.

Сообщение от Vladimir Landau

Это как человек без музыкального слуха и длительного опыта прослушивания классической музыки берётся судить о ней со своей колокольни.

Это опять к вопросу о "компетенциях". Если человек в состоянии отличить вопросительную интонацию от утвердительной - у него есть слух. Для суждения о чем либо, нужно не прослушивание и наглядывание, а анализ переработанного материала. "Опыт многочасового прослушивания" не дает ничего, кроме опыта многочасового прослушивания. Да и к тому же не бывает гениальных читателей, бывают только гениальнве писатели.

Сообщение от Vladimir Landau

Есть еще один момент, отличающий труд мастера от говоруна – уровень публичности, социальной вовлеченности, так сказать. Деталь, она не осудит, тут ты сам себе судья, разве что клиент требовательный попадётся и начнёт придираться к мелочам, а вот к текстам в открытом доступе всяк придраться горазд, поскольку считает, что раз он говорит с оппонентом на одном языке, то вполне себе на равных с ним в дискуссии. Форумная жизнь от камерной профессиональной отличается, как игровые виды спорта от чисто индивидуальных, источники мотивации разные, и только по большому счету, главное – победа, в том числе и над собой.

В публичной болтавне "прав" тот, кто громче все орет и делает это до конца. А вот когда ты сдаешь статью в рецензируемое издание, расклад немного другой. Там вопросы задают не праздо пробегающие мимо "форумчане" совершено далекие от темы разговора.

Сообщение от Vladimir Landau

Так что не пытайтесь оправдать свою нерешительность, и продолжайте писать на форуме, создавая свои темы. Глядишь, всё получится, ведь с часами, как Вы говорите, получается. Главное не жадничать, не злиться на читателей, и не лениться, тогда вскроются коммуникативные таланты, если они есть, а если нет, то Вы хотя бы начнёте ценить чужие.

Странные, совершено пустые советы. Если я не уделяю много времени и сил каким то форумам, то это означает лишь то, что мне это не настолько интересно. Есть куда более интересные места для куда более сложного общения.

Пс: вы такими темпами до переходов на личности скатитесь, вот прям обидка в каждом слове. Как ребенок, право слово. А ведь вы серьезный, солидный и весьма не глупый мужчина. Но естт ощущение, что вы пытаетесь влезть туда, где ваших компетенций "спорщика и болтолога" явнои не достаточно. Оно и понятно почему. Ведь какое отношение вы имеете к часам? Вы из производите? Разработки? Дизайн? Продвижение? Продажи? Ремонт? Обслуживание? Нет? То есть вы обычный потребитель, иногда покупающий часы и страстно любящий поговорить на эту тему. Вот и получается, что компетенции в часох только в области купить и поговорить. Об этом же и говлрит очередная тема "про точность", вернее то, как поставлен вопрос. Скажите честно, вы реально хоть малейшее представление имеете, что такое точность, откуда она берется, как настраиваются часы и почему одни часы работают так, а другие иначе? Почему одни часы способны на игру в доли секунд в сутки, а другие нет? Сомневаюсь.

[Vladimir Landau]

Сообщение от lexei

Скажите честно, вы реально хоть малейшее представление имеете, что такое точность, откуда она берется, как настраиваются часы и почему одни часы работают так, а другие иначе? Почему одни часы способны на игру в доли секунд в сутки, а другие нет? Сомневаюсь.

Я один из тех, на кого работает часовая индустрия, я потребитель, и, если мне не изменяет память, я по законам жанра всегда прав. А производители и продавцы, если они адекватны и правильно мотивированы, делают всё для того, чтобы моя уверенность в своей правоте не колебалась, иначе не состоятся покупки, которые их кормят. Если же кому то из тех, кто заинтересован в моей лояльности, как потребителя, кажется, что я прав не до конца, ему, чтобы не потерять клиента, придётся просвещать меня до тех пор, пока я не изменю своего мнения, или тот, кому кажется, не перестанет заблуждаться.
В теме про точность Вы можете подробно издожить свою позицию. Но не забывайте, что я, несмотря на то, что от производства часов достаточно далёк, всё же

Сообщение от lexei

серьезный, солидный и весьма не глупый мужчина

И могу отличить мух от котлет в таком банальном техническом вопросе....
И да, Пипунырова читал, как, впрочем, и Рембрандта.

[lexei]

Как серьезный, солидный и весьма неглупый мужчина в глубине души вы должны прекрасно понимать, что индустрия работает не на вас, а на себя. А вы для нее лишь потребительский ресурс. Хотя, несомненно иллюзия величия и всемогущества клиента очень реалистична. Маркетологи не зря икру на ветчину накладывают. Но по факту вы можете выбрать только то, что есть и из чего вам дадут выбрать. Других вариантов не предусмотренно.

[Vladimir Landau]

Сообщение от lexei

Других вариантов не предусмотренно.

А вот и нет, не только предусмотрено, но и случается каждый божий день. Напомнить Вам судьбу целых товарных категорий, канувших в Лету под давлением товаров заменителей или потерявших потребителя в связи с угасанием потребности?
Индустрия рождает категории на потребу, а не по собственному разумению. Это связано с тем, что индустрия – плод потребления, а не наоборот, она возникает, чтобы удовлетворить потребность, и при отсутствии потребности ей на развитие денег взять просто неоткуда. Иллюзия могущества у индустрии возникает, когда ей удаётся в определенных пределах манипулировать созревшей потребностью, но потребность модифицируется не столько под давлением индустрии, сколько в следствие прогресса. Есть узкие области человеческой практики, где потребность не является плодом необходимости, или она изжила себя, как потребительская необходимость, и искусственно поддерживается кормящейся с неё индустрией, такие, как часы. Там манипуляции успешнее, поскольку они являются частью продукта, который сам по себе уже почти не востребован. Что то, типа шоу.
Индустрия действительно живёт по определенным законам, она рождается, растёт, мужает, стареет и умирает, это закон прогресса, который неотвратимо удерживает развитие в колее. Но колея тут не прямая, а спиралевидная, и из неё есть выезды в параллельные колеи, которые еще нужно не пропустить на ходу, и в которые непросто вписаться. А потребители, как зрители автогонок, сидят по обе стороны на трибунах, и получают удовольствие от яркого зрелища. Но как только зрелище становится чуть менее ярким, или на соседней площадке возникает новая аттракция, зрители бросают попкорн и покидают трибуны, как бы истошно не выли покинутые ими зазывалы. Я понимаю, что Вы лично не являетесь представителем индустрии, Вы лишь представитель профессии, имеющей к ней отношение, и именно поэтому не ощущаете рисков, которые влечет за собой позиция первенства индустрии над потребителем. Это очень опасная тропинка, в конце которой импичмент, развенчание кумиров и разрушительная месть обманутых фанатов. Индустрия себе такого не позволяет, в отличие от некоторых представителей профессий, которые имеют к ней отношение.

[H M P]

Сообщение от Vladimir Landau

Индустрия рождает категории на потребу, а не по собственному разумению. Это связано с тем, что индустрия – плод потребления, а не наоборот, она возникает, чтобы удовлетворить потребность, и при отсутствии потребности ей на развитие денег взять просто неоткуда.

Удовлетворение существующих потребностей - нижний, примитивный уровень, не требующий большой квалификации.
Создание потребности в продукте, о котором потребитель даже не задумывался - следующий шаг.
Примеров этому в часовом мире множество. Взять хотя бы не слишком эргономичные часы, которые не протекут, если БЦ с их обладателем вдруг окажется под водой, на глубине километра.

[Vladimir Landau]

Сообщение от H M P

Создание потребности в продукте, о котором потребитель даже не задумывался - следующий шаг.

Безусловно, это голубая мечта всякого маркетолога, учуять плодородную почву и посеять в неё зерно новой потребности. Это главная стратегическая задача любой отрасли, работающей с потреблением. Но, поскольку формирование потребностей в мире ненужных вещей перманентно находится в "сослагательном наклонении" потребности, которые там формируются эфемерны, неустойчивы и преходящи. Пример, который Вы привели

Сообщение от H M P

если БЦ с их обладателем вдруг окажется под водой, на глубине километра.

в этом смысле очень показателен. Бессмысленная потребность, навязанная недобросовестным производителем, частенько ставит поддавшегося ей потребителя в неловкое положение, когда спадает пелена эмоций и часы становятся повседневными. А если они еще и потекут (у меня такое было с 1000М Туной), то ты вообще становишься посмешищем не только в глазах окружающих, но и в своих собственных.
Ключевой момент тут потребительская полезность товарной категории, и если одноразовые шприцы победили многоразовые безвозвратно, поскольку они решали очень важную проблему и удовлетворяли острейшую потребность потребителей, то с ненужными вещами, типа грелок для пупка (часы скоро скатятся до такого же уровня), вся эта возня с манипуляциями аудитории скорее похожа на аферу, чем на развитие культуры потребления.

[H M P]

Сообщение от Vladimir Landau

Бессмысленная потребность, навязанная недобросовестным производителем,

Вот тут готов поспорить.
Потребность не навязанная. Отсутствие такой потребности общественного порицания и остракизма не вызывает. Это, к счастью, не ленинский субботник и не какое-нибудь BLM покаяние.
Но то, что она искусственно сформирована, достаточно очевидно.

Производители тоже, по нынешним меркам, вполне добросовестные.

И главное – потребность не бессмысленная. Просто лежит она не в рациональной/функциональной, а в эмоциональной плоскости.
Это же базовое, практически, желание чувствовать себя скромным потенциальным героем, готовым к любым испытаниям, вроде внезапного погружения на 1км.
Да там еще много чего намешано: знаковая система свой/чужой, иерархические маркеры, романтический флер чужих приключений, принадлежность к группе итд.
И все это частично закрывается покупкой часов.
А так как эмоциональные потребности носят долговременный, если не перманентный характер, то и о быстром разочаровании от спонтанной покупки речи нет.

Тут все счастливы. Производитель подсчитывает прибыль, потребители шьют ремешки из портупей проигравших армий, постят фоточки в инсте и обсуждают бакли.
Мне кажется - все по-честному, и пострадавших нет.

[Динь-Динь]

Ложечка для удаления пуха из пупка говорит о том, что смысл можно найти в потреблении на любом уровне, было бы желание, ну или даже психологический импульс слить бабки — психологи в этом видят тоже позитиффф..

[Vladimir Landau]

Сообщение от H M P

Производители тоже, по нынешним меркам, вполне добросовестные.
И главное – потребность не бессмысленная. Просто лежит она не в рациональной/функциональной, а в эмоциональной плоскости.

То, что потребность можно сформировать, сомнению не поддаётся, я лишь считаю, что сформировать потребность с ноля нельзя, поскольку все потребности основаны на неких безусловных рефлексах, эксплуатируя которые, можно сформировать условные. А вот тут уже возникает этическая составляющая, позволяющая оценить уровень безответственности производителей, эксплуатирующих не функциональные, а эмоциональные составляющие природных механизмов, предназначенных для поддержания жизни, и вероломно использующих их абсолютно нецелевым образом. Формируя эмоциональные потребности, которые расходуют ограниченные ресурсы, в первую очередь необходимые для поддержания жизни, производители беззастенчиво лезут в «чужой карман», предлагая эфемерную значимость, причастность, уверенность и далее по списку, как казино, сулящие благосостояние своим «удачливым» посетителям. Эта ситуация свойственна всем увядающим товарным категориям, когда честная пропаганда перестаёт работать с утратой рационально/функционального потребительского смысла, на смену ей приходит бессовестная врушка.

Естественно, критерием истины даже тут является практика, и если ты рад обманываться сам, то обмануть тебя не сложно, но сути это не меняет, как и этической окраски.