|
#31
07.01.2011, 19:53
|
|||
|
|||
|
О золоте.... Если кому интересно...
http://dragocenno.com.ua/zoloto.html Справа страницы - полезные разделы с более подробными статьями о золоте.... Самое интересное: Пробы... http://dragocenno.com.ua/zoloto/probyi-zolota.html http://dragocenno.com.ua/zoloto/prob...a.html?start=1 Чье золото лучше... http://dragocenno.com.ua/zoloto/geografiya-zolota.html Цитата:
Хочу такой источник еще раз воспроизвести... В посте номер 2 эту ссылку уже давал... http://www.translate.google.com/tran...&sl=auto&tl=ru Так вот... Там очень корявый перевод, но суть примерно такая...: Еще в 1976 году Ситизен начал применять ионную технологию нанесения защитной пленки нитрида титана (TiN). Такое покрытие давало золотистый цвет, антикоррозийную стойкость и так далее... Не буду излагать далее, там указан широкий спектр применения... Для нас важно то, что на основе этого метода изобретены иные сверхтвердые покрытия, а также то, что стало возможным получать различные цвета покрытия, в т.ч. черный, серо-голубой и т.д. Собственно так это выглядит наглядно...  Как видите - разницы нет, что Вы наносите: карбит ли титана, нитрид ли титана, карбонитрид и так далее... Окрасить японцы могут любое покрытие в любой ДОСТУПНЫЙ им цвет... 
|
|||
|
| Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Vovajan за это сообщение: | ||
|
#32
08.01.2011, 01:33
|
|||
|
|||
|
Из ссылок, которые я там привел...
Согласно имеющейся информации, со сталью 904L все еще хуже, чем я написал... Твердость такой стали - 200 HB (или примерно - 200 по Виккерсу). http://www.profprokat.ru/content/view/723/ А твердость стали 316L - не менее 217 по Бринеллю или где-то так же по Виккерсу.... http://www.goodner.ru/services/info/marks/316l-ti В прежних постах я отталкивался от того, что предельная твердость 904L - 228 Hv, а 316L, из которой делают часы японцы достигает 250 Hv (по их же японским заявкам ). Справедливости ради надо сказать, что источники разнятся... И разнятся они потому, что в твердости этих сталей существует разброс. Например, те же японцы дают низшее значение для своих сталей 150 по виккерсу.... В одном блоге прочитал совершенно "сумасшедшую" вещь... "Просто не ясно зачем эти свистопляски с "ролексовской сталью": ролекс использует сталь 904L, вместо "хирургической стали" 316L. Твердость 904й заявлена в 490 викерс, против 140 у 316й.." (с) Кем заявлена такая твердость, где это написано...??? 490 по виккерсу!!!! Это же практически твердость стали ножа..... В общем взял и остановился на значениях близких к ГОСТам....
|
|||
|
|
|
#33
08.01.2011, 13:48
|
|||
|
|||
|
Цитата:
http://www.saar.ru/tech/aisi-316/ http://www.schmolz-bickenbach.ru/fil...nks/1.4539.pdf источники так себе, хотя в принципе, не хуже ваших Цитата:
здесь указано: Твердость HB 10-1 - 200МПа НО, Твёрдость по Бринелю величина безразмерная, она не в мегапаскалях измеряется, а расчитывается по формуле http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Бринелля сколько это (Твердость HB 10-1 - 200МПа) в единицах Бринеля (мне как не специалисту это не понятно)? можете прояснить? Цитата:
или вы слышали про аллергию на Ролекс? но зато я по личному опыту могу сказать, что Ролекс из 904L стали однозначно царапается намного меньше, чем OMEGA из 316L стали
|
|||
|
|
|
#34
08.01.2011, 14:16
|
||||
|
||||
|
__________________
Самые лучшие часы те, что у тебя на руке. Мои часы: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=6479
|
||||
|
|
|
#35
08.01.2011, 20:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
*** Brass. Alloy of copper and zinc containing a very small quantity of lead (hardness: 180 – 300 Vickers) Источник: 2010_Guidelines_Inter.pdf Куда уж там сталям, по коим они просто молчат. 
|
||||
|
|
|
#36
08.01.2011, 21:32
|
|||
|
|||
|
К сожалению, модератор убрал предыдущие посты полностью, а там помимо откровенной чуши в виде перебрасывания колючего шарика туда-сюда было и рациональное зерно (примерно половина, ну может чуть меньше
)...Мне теперь сложновато восстановить всю картину, но я попробую... Цитата:
Признаюсь, я ожидал от Вас с большим интересом двух вещей... 1. Ссылку на то, что 904-я в ТРИ РАЗА лучше по всем параметрам 316-й... 2. Ссылку на то, что по твердости она (904L) ну не как не меньше 250 Hv... По вашим ссылкам, в частности вот этой http://www.saar.ru/tech/aisi-316/ и вот этой http://www.schmolz-bickenbach.ru/fil...nks/1.4539.pdf отчетливо видно, что по ряду показателей сталь 904L практически идентична 316-ой, а по отдельным не только не лучше 316L, но даже хуже 316-й, в частности по углероду (который добавляет твердости)....  А титана и вовсе нет в отличии от 316-ой... При таких характеристиках, такая сталь может быть и должна быть твердостью гораздо меньше 250 НВ, но никак не равна ей...Ну да ладно, не в этом дело.... Идем дальше.... Цитата:
Если заметите... В этом источнике (а это обычный стандарт ) все построено исключительно со ссылками на ГОСТ-ы, в отличии от Ваших... И справедливости ради скажу, что в отличии от большинства и моих источников тоже  Так вот... Там указано, что твердость стали 904L HB 10-1 - 200МПа... Что это значит... Я тоже не специалист... Хотя ради такого случая не поленился прочитать статью "Определение твердости материалов" и даже ГОСТ по определению твердости по Бринеллю.... Но самое интересное я нашел в "Вопросах для самопроверки: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТВЁРДОСТИ МАТЕРИАЛОВ".... Потрясающий материал... Там есть такой интересный вопрос.... "Объясните, что означает запись 200 НВ" И ответы на выбор... "1.Твёрдость по Бринеллю в условных единицах 200 2.Твёрдость по Бринеллю, равная 200 МПа 3. Твёрдость по Бринеллю, равная 200 кгс/мм2" Скажу сразу - я выбрал второй ответ... А потом думаю, дай проверю себя и ввел этот ответ в Яндекс... И, представьте себе - оказался прав...А что мешало такие же точно манипуляции провести Вам... Зачем было огород городить о том, что "Твёрдость по Бринелю величина безразмерная, она не в мегапаскалях измеряется" (с)? Не понимаю... Искренне не понимаю... Хотя скажу честно, теперь подозреваю, что Вы ко мне предвзято относитесь... По поводу твердости в заключении опять хочу сказать следующее... Я не случайно говорил о том, что в твердости стали существуют максимальные и минимальные значения... Я предлагаю судить о стали по МАКСИМАЛЬНЫМ значениям твердости... Пока я не встречал иных (ЗАСЛУЖИВАЮЩИХ ДОВЕРИЯ) источников, которые бы надежно утверждали то, что твердость стали 904L ВЫШЕ стали 316L... Но даже, если взять Ваш источник, он говорит о том, что максимальная твердость 904-ой стали МОЖЕТ БЫТЬ меньше или равна максимальному значению твердости стали 316L... НО... ПОВТОРЮСЬ... При этом Ваш источник дает в большинстве своем примерно равные показатели содержания лигатур и прочих химических элементов, а по некоторым важным параметрам ДАЖЕ НИЖЕ, а НЕКОТОРЫХ химических элементов (как титан, например) в 904-ой просто НЕТ (в отличии от 316L) Ну да ладно... Опять идем дальше... О содержании лигатур... Напомню... Вы говорили о том, что 904-я сталь содержит гораздо больше молибдена, хрома и никеля, что повышает прочность и твердость и т.д. Повторюсь. Может быть... Хотя согласно Википедии - молибден способен повысить прочностные и вязкие свойства стали, хром делает сталь более износоустойчивой, а никель устойчивой к коррозии.... Про их влияние на твердость в Википедии НИ СЛОВА... Напомню, прочность и твердость в металловедении суть не то же самое... Вы приводите мне ссылку (авторитетность Вашего источника, в отличии от Википедии подтвердить не могу...), где для хрома дано все таки свойство придавать стали твердость... Но что это меняет... По Вашим же источникам его там на единицу-две процента больше, чем в 316-ой... Но углерода все равно меньше, а титана нет совсем... А титан увеличивает и плотность и прочность сплава, что в совокупности с иными химическими элементами (например, углеродом) может влиять и на твердость самого сплава... Далее больше повторяться не буду... Хотя нет - скажу... Цитата:
Но ведь все равно сказать форумчанам следует... Уважаемые форумчане... Мы тут открыли еще одно опасное свойство стали в Ролексе... Его АЛЛЕРГЕННОСТЬ... Вот в чем дело... Сталь 316L содержит МАКСИМУМ 19,0% Хрома и 15,0% Никеля. А сталь 904L содержит 21,0% Хрома и 26,0% Никеля. Кстати, уважаемый santana75 вообще говорил, что в 904-ой стали всего этого хлама в три раза больше.... Ой, не дай Бог... Что это значит? Судите сами... Никель — основная причина аллергии (контактного дерматита) на металлы, контактирующие с кожей (украшения, часы, джинсовые заклепки). А соединения хрома вызывают дерматиты и иные заболевания человека, в том числе и онкологические. (с) Википедия. Да, я не слышал об аллергии на Ролекс Но с их приобретением вероятность зарабатывания дерматита явно повышается  Сам в основном предпочитаю носить титан... Кстати, про потертости на Омеги и Ролексе... Я не говорю, что сталь 316L - это хорошо... Это, по большому счету, тоже дерьмецо еще то, просто 904L дерьмецо еще похуже... А неважная видимость царапин на Ролексе - это может быть всего-навсего особенностью полировки или иной какой обработки... А???? И в заключении еще два слова... Да мы не специалисты... Если бы мы были таковыми, мы бы начали с ГОСТа 5632-72 "СТАЛИ ВЫСОКОЛЕГИРОВАННЫЕ И СПЛАВЫ КОРРОЗИОННОСТОЙКИЕ, ЖАРОСТОЙКИЕ И ЖАРОПРОЧНЫЕ"... И начали бы говорить про сталь, упоминая марки, группы, классы, классы по основному составляющему элементу и так далее.... Я считаю, что нам это не к чему... Нам должно быть важно: химический состав материалов часов (для здоровья) и свойства этих материалов, в т.ч. твердость (для долговечности)... Остальное в оболочке часов вряд ли имеет значение (о внутреннем содержании я сейчас не говорю)... И я считаю, что, поскольку мне, как потребителю, приходится все это изыскивать самому, производители просто надо мною издеваются... Вот и все... Мое право знать все это, как право знать, что содержится, например, на упаковке с печением и иными продуктами питания....
|
|||
|
|
|
#37
08.01.2011, 22:43
|
||||
|
||||
|
__________________
Breitling Navitimer 8 Chrono, Breitling Colt Sky Racer, Tudor Black Bay steel... 
|
||||
|
|
|
#38
08.01.2011, 23:39
|
|||
|
|||
|
Я и говорю, жаль, что прежние посты убрали.... Там упоминался форум Мои часы... К сожалению, вынести оттуда ничего ценного мы не смогли...
Ну давайте еще раз... Во-первых, об использовании стали в том или ином производстве.... Для начала, еще раз состав... 316L Хром - 16-18% Никель - 10-14% Молибден - 2-3% Марганец - 2% Кремний - 0,75% Азот - до 0,1% Углерод - до 0,03% Фосфор - до 0,045% Сера - до 0,03% Титан - до 0,5% и, конечно, железо... 904L Хром - 19-21% Никель - 24-26% Молибден - 4-5% Марганец - 2% Медь - 1,2-2% Кремний - 0,7% Азот - до 0,15% Углерод - до 0,02% Фосфор - 0,03% Сера - до 0,01% и, конечно, железо... Сравнивайте очень внимательно... И ПОМНИТЕ... Вы будете использовать сталь НА СВОЕЙ РУКЕ, а не в агрессивной среде (не в кислоте, не в запредельных температурах, в удобрениях и в нефти с жидким газом плавать не будете)... Там, где выживет Ваша рука - стали 316L вполне достаточно.... И риска для самой руки гораздо меньше Опять же в медицине используется в основном 316L. Самое ценное в 904-ой - это впечатляющие антимагнитные свойства... Вот и все... Но одного только этого маловато... У 316 они поменьше, но при правильном подходе производителя вполне достаточны для среднестатистического потребителя... О стоимости... Думаю, этот вопрос отпадет сам собой... Для чего Вам сталь в три раза дороже? Если она поопаснее для Вас лично и пониже твердостью, чем 316L.... Для агрессивной среды она уникальна, а Вам-то что от этого.... Вот если такую сталь покрыть DLC - тогда да... Эффективность ее резко возрастает... Опять же обработать 316-ю дешевле, а в итоге получается не менее эффективно... Ну да ладно... Я думаю хватит уже о стали... Лично мне, честно говоря, это уже мало интересно... P.S. Обратите внимание.... ребята с соседнего форума упоминают, что цена 904L на российском рынке - 30 долларов за килограмм.... Получается в не самом дорогом Ролексе в пересчете на стоимость материала браслета и корпуса (вместе с работой) такой стали использовано никак не меньше 80-100 килограмм... Шутка, конечно... И все же.... Лупят цены, лупят....И еще такой момент... Собственно мое личное предположение... Почему при достаточно схожем составе цена на эти марки стали так разнится? Только ли дело в свойствах... Я думаю, ответ зашит в области их применения... Если посмотреть внимательно на то, где применяют сталь 904, то видно, что применяют ее в тех сферах, где люди могут платить больше... "Для изготовления реакторов, теплообменников, трубопроводов, емкостей, работающих при температурах до 80 °С в серной кислоте различных концентраций и в кислых и сернокислых средах,.... стыков трубопроводов в аппаратах, соединений труб, штуцеров и др. с корпусом аппарата и ремонта сварных соединений оборудования, работающего в радиоактивных средах; в качестве плакирующего слоя при изготовлении горячекатаных двухслойных коррозионностойких листов". Высокая стоимость 904-й в сравнении с 316-й, по-моему мнению, в большей степени продиктована спросом и платежеспособностью ее потребителей, работающих как правило в области нефтедобычи, энергетики, машиностроения, крупного промышленного и химического производства....
|
|||
|
|
|
#39
09.01.2011, 00:48
|
||||
|
||||
|
Уважаемые спорщики, не могли бы вы прокоментировать эти характеристики твёрдости
http://www.damasko.de/eng/dc57_technik.htm на мой взгляд причина различной твердости, как и прочности, стали (при одном и том же химсоставе) это:  термообработка. http://www.damasko.de/eng/interesting.htm п.с. кстати, никто не видел как шарик из подшипника отскакивает от закалённой и не закалённой болванки? Взгляните при случае.
|
||||
|
|
|
#40
09.01.2011, 07:48
|
||||
|
||||
|
__________________
Самые лучшие часы те, что у тебя на руке. Мои часы: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=6479
|
||||
|
|
 |
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Реставрация покрытия часов | German | Ремонт часов и обслуживание | 16 | 24.11.2011 12:46 |
| Покрытия часов | Augusta | Статьи и литература о ремонте часов | 0 | 09.09.2009 22:33 |
| Восстановление покрытия на корпусе часов в домашних условиях | Trops | Ремонт часов и обслуживание | 9 | 09.10.2008 14:27 |
| Удаление покрытия | СлонА | Ремонт часов и обслуживание | 3 | 18.04.2008 01:26 |
| Покрытия часов | antoncher | Советы по выбору часов | 20 | 12.02.2007 09:55 |
|
|
![https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcdRq9YxlGROAdSai8pkiDNIh1zEu_KMdtamAOayBT4MOJc5zY[/url]](http://clock.ru/st2/signaturepics/sigpic2884_1.gif)
