Аура винтажа, это вам не черная пятница…

[Динь-Динь]

Сообщение от Rana

А разве так не со всеми вещами? Они нам нравятся, потому что чувство прекрасного у нас чем-то сформировано: жизненными переживаниями, образованием, и много еще чем, в том числе и сочиненными самим собой легендами, которые мы себе придумываем исходя из: жизненных переживаний, образования и много еще чего (и так далее, уходя в рекурсию).

У ТСа была прелюдия относительно врага в контексте нанесённого вреда и, я полагаю, душевных травм в связи с конкретными событиями. А попытка взглянуть на него через призму любимого хобби — на мой взгляд, выглядит именно реабилитацией и, предположу, от того, что внутри есть червячок по этому поводу. Большая часть поста, мне показалось, содержит именно эти переживания. При таком окрасе — мы было бы неприятно из носить. Но, если бы я добыл их в бою — то да, это была бы некая сатисфакция.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Динь-Динь

предположу, от того, что внутри есть червячок по этому поводу.

Если и есть, то совсем небольшой.
Я очень ценю и с удовольствием ношу часы AL&S, был некоторое время счастливым обладателем B-Uhr от Lange, и таскался с марьяжем на потрохах DUF.
Признаюсь, мыслишки о некорректности подобных увлечений меня посещали, но я от них успешно отмахнулся, принеся в жертву свой интерес к немецким автомобилям. Не покупаю я их и почти не езжу, хотя любопытство гложет. Ну совсем не получается решиться дать заработать тем же мануфактурам, которые производили печи для лагерей. Но и это пройдёт, всё суета...
А вот с часами всё попроще, тем более, что часть из них не заказная военка, а стилизованная под неё гражданка, часто использовавшаяся военными.

[Динь-Динь]

Сообщение от Vladimir Landau

Мне было важно понять, как вообще возможно такое в человеческом обществе,

Я вас понял. Тема и отношение к ней непроизвольно напомнили данную картинку и комплекс чувств в связи с этим и слоганом, которым не брезговал данный бренд. Но в этом образе все ещё более концентрированно. По себе сужу — червячок бы внутри был.

[krasnopyourov]

Сообщение от Vladimir Landau

Винтаж точно переживёт актуальные часы, которые вряд ли смогут дослужиться до его статуса, ведь им не пришлось быть свидетелями и современниками мировых катаклизмов, разве что сегодняшняя пандемия укрепит их актуальность…

Актуальные часы, такие же свидетели чего-либо как и винтажные. Т.е. никакущие.
Ничего они не расскажут толкового. Как носки Джона Леннона и те кто их покупает, не есть никакими его свидетелями. Ещё живые люди, книги, фото видео кадры, вот живые свидетели, которые в наше время доступны всем желающим стать свидетелями. А штуковины в чьих-то шкатулках это мусор времён, который толком ничего рассказать не может. Соберите все уцелевшие часы вермахта, и эта куча, в рамках времён не будет стоить и одного кадра из видео хроники в которой запечатлено как в концлагере строят заключенных перед казнью.

[Vladimir Landau]

Сообщение от krasnopyourov

Ничего они не расскажут толкового.

А они и не должны, они же не разговаривают.
А вот подтолкнуть воображение к такому гипотетическому разговору смогут, во всяком случае меня и похожих на меня людей. Современные часы, увы, никак не смогут мотивировать на "диалог" или произнести "монолог", поскольку им и говорить то не о чем. Разве что о маркетинговых войнах дляхлеющих мастодонтов и прыщавых выскочек. Военные часы - часы специально изготовленные по осмысленным настоящими военными и официально утверждённым ими спецификациям, еще долго будут бередить воображение потомкох тех военных. В отличие от экспериментов сегодняшних дизайнеров, они хотя бы имели какой то смысл, кроме борьбы за наши кошельки.

[krasnopyourov]

Сообщение от Vladimir Landau

А вот подтолкнуть воображение к такому гипотетическому разговору смогут

А для усиления воображения используется "высокоградусный усилитель" в бутылке, ибо даже для воображения, фашистско-исторической праны в часах вермахта мизер, как света в 20-ти летнем тритии. Разве что на цифере запеклась кровь фашиста.

Да кровь фашиста на цифере было бы интересно, но где ж её достанешь эту кровь, подумал Иван Арпа, долбя ночью остаток берлинской стены для новой партии исторического новодела RJ Berlin DNA.

[Rana]

Сообщение от krasnopyourov

А для усиления воображения используется "высокоградусный усилитель", ибо даже для воображения там мизер

Не сами часы дают "количество воображения", а мозг воображающего. Часы в данном случае лишь катализатор, толчок для того, чтоб изучить детали связанные с моделью, и историю, которая с этой моделью связана (даже конкретный экземпляр значения может не иметь). Полагаю, речь лишь об этом. Конечно, всё это можно проделывать и без часов, коли уже есть желание, но с часами веселее.

[krasnopyourov]

Чуть подправил пост, чтобы понятнее было.

[Grayvors]

Сообщение от Protero

Миф о "чистом" вермахте, это миф. Материалов, развенчивающих его, в сети предостаточно. Поищите про "О применении военной подсудности в районе Барбаросса".

Ознакомился. Автор приказа, Вильгельм Кейтель, казнён за военные преступления. Хайнц Гудериан, критиковавший данный приказ, как разлагающий германскую армию, отсидел за несколько случаев расстрелов пленных два года, и в последствии занимал должность советника по восстановлению вооружённых сил в Западной Германии.

Вот сразу же и разница в отношении.

А некоторые генералы пошли гораздо дальше, о чём я и упоминал:
Опера́ция «Вальки́рия», также известная как заговор 20 июля и заговор генералов (нем. Attentat vom 20. Juli 1944) — заговор германского Сопротивления, прежде всего военных вермахта, с целью убийства Гитлера, государственного переворота и свержения нацистского правительства. Кульминацией заговора стало неудачное покушение на жизнь Гитлера 20 июля 1944 года. Следствием неудачи заговора стали казнь большинства его участников и репрессии против других участников немецкого Сопротивления.

Сообщение от babangida

Все эти войны, даже Первая Мировая, являлись частью "нормальной, цивилизованной жизни". Помахались, разошлись. Царей с королями на деревьях не развешивали, народ миллионами не убивали. У Наполеона например не было цели оккупации России и геноцида. В том и разница.

1600-е. Тридцатилетния война:

Поведение наёмников, опустошавших некогда богатые провинции, грабивших и сжигавших всё на своём пути, не глядя на то, принадлежало ли это католикам или протестантам, рассорило Фридриха с Мансфельдом. Последний перешёл на службу к голландцам, объединился с Христианом и двинулся на помощь Нидерландам, где Спинола летом 1622 года осадил ключевую крепость Берген-оп-Зом.

А что миллионов не набиралось, так в те времена и народу в Европе поменьше было. Хотя, погодите-ка...

Общие потери
ок. 8 млн. чел., в т. ч. 7,5 млн. немцев и чехов

[Protero]

Сообщение от Vladimir Landau

Мне, как потомку горевших на кострах инквизиции и в печах нацистов, не пристало оправдывать подобные деяния, но и превращаться в бесноватого борца за абсолютную справедливость, зафиксированную в Священном Писании моих предков в формате «Око за Око», я не готов.
<…>
Так что, собрать всю эту дребедень с прилавков, да публично сжечь на Красной площади во время очередного парада? Я к такому не готов, а Вы?

А. Г. Тильба: Хоть я и сын кулака, но я буду честно бороться за дело рабочих и крестьян.
И. В. Сталин: Сын за отца не отвечает!
[«Правда», 4 декабря 1935 года].

Мстить потомкам преступников, вы абсолютно правы, неправильно. И даже глупо. Поэтому можно спокойно ездить на немецком автопроме, носить немецкие часы (тех самых фирм) и т. п.

Но я бы, повторюсь, не смог бы носить именно те часы, которые носил немецкий генерал. Мне это неприятно. Слишком много за всем этим стоит того, чего моё поколение (в среднем) забыть не может. Да, как показало обсуждение, кое-кто из форумчан совершенно спокойно относится к тому, что его коллекции может оказаться кинжал эсэсовца, с засохшей на нём кровью его – коллекционера – деда. Что же, как говорится: бог ему судья. Он, этот форумчанин, видимо просто не ощущает этой вашей пресловутой ауры. А вернее, как когда-то писал Высоцкий – Значит, нужные книги ты в детстве читал… А кто-то не читал.