Закат "Золотой эры" Tissot

[gromm]

Сообщение от Black555

швейцарские часы, даже начального уровня - это тоже люкс

А японские за ту же цену-это не люкс?)))) Тиссо-не люкс. Совсем

Сообщение от Black555

Маркетологи победили инженеров,

Это испокон веков -бизнес. Инженеры тоже без дела не сидят. Что-то является надуманным свойством товара ,что-то реально лучше. Тут броуновское движение по кругу. Как и с любым другим товаром. От туалетной бумаги до самолета.

Сообщение от Black555

Никакого разумного соотношения цена-качество уже практически не осталось.

Я бы не был столь категоричным в столь субъективном вопросе))) По мне так нынче беретка сьехала у японцев гораздо дальше. Швиссы тут стабильны. Умеют отжимать денюжки))

Сообщение от Black555

у Tissot поползли вверх цены.

Цены поползли на все в принципе. Вкупе с тенденцией к одноразовости. Это общий тренд. Часы-не исключение.

[Black555]

Сообщение от gromm

А японские за ту же цену-это не люкс?)))) Тиссо-не люкс. Совсем

Это испокон веков -бизнес. Инженеры тоже без дела не сидят. Что-то является надуманным свойством товара ,что-то реально лучше. Тут броуновское движение по кругу. Как и с любым другим товаром. От туалетной бумаги до самолета.


Я бы не был столь категоричным в столь субъективном вопросе))) По мне так нынче беретка сьехала у японцев гораздо дальше. Швиссы тут стабильны. Умеют отжимать денюжки))


Цены поползли на все в принципе. Вкупе с тенденцией к одноразовости. Это общий тренд. Часы-не исключение.

В моём понимании люкс - это когда брендовая составляющая товара превалирует над его ТТХ и производственными затратами (а уже разделение на лёгкий и тяжёлый это отдельная тема и отбельные критерии). И в этом смысле японцы не совсем подходят под это определение, так как делают в основном «максимум часов за указанную сумму».
Понятно, что бизнес есть бизнес. Но когда технические огрехи пытаются прикрыть искусственным дефицитом (как в случае Rolex), или заменяя механизм ETA на «псевдомануфактуру» увеличивают цену в 2 раза (как Cartier), ну это как-то печально. Или та же Omega, всё делает грамотно, движется в правильном направлении, но придумок на копейку, а в цене уже на рубль. Из-за этого многие вещи просто перестают быть интересны.

[gromm]

Сообщение от Black555

В моём понимании люкс - это когда брендовая составляющая товара превалирует над его ТТХ и производственными затратами

Я могу с большой долей уверенности сказать, что себестоимость, например, Тиссо за штуку, и Сейко за штуку будут плюс-минус одинаковая. Даже Сейко по себестоимости будет ниже, так как производят на два порядка механизмов больше. Эта форумная присказка "то же самое,что швиссы,но без наценки за бренд" не работает. А по ТТХ япы,при прочих равных, просто не отсвечивают. Кое как допилили многострадальный 6R и впаривают уже за ценник далеко за штуку. А тупо в ЦН Тиссо и 4-ка, и минералка далеко не редкость. Так что,я бы оставил тему "максимума часов" для самоуспокоения фанатиков.
Я бы придерживался в определении престижной составляющей в делении на ценовые ниши. И Тиссо там сугубо в подвале этого замка благолепия.

Сообщение от Black555

многие вещи просто перестают быть интересны

Ну это не проблемы Картье и Омеги))) Картье вообще в шоколаде. А Омега ,выпустив меньше часов, заработала больше. Просто мы постепенно становимся не их клиентами)))

[Black555]

Сообщение от gromm

Я могу с большой долей уверенности сказать, что себестоимость, например, Тиссо за штуку, и Сейко за штуку будут плюс-минус одинаковая. Даже Сейко по себестоимости будет ниже, так как производят на два порядка механизмов больше. Эта форумная присказка "то же самое,что швиссы,но без наценки за бренд" не работает. А по ТТХ япы,при прочих равных, просто не отсвечивают. Кое как допилили многострадальный 6R и впаривают уже за ценник далеко за штуку. А тупо в ЦН Тиссо и 4-ка, и минералка далеко не редкость. Так что,я бы оставил тему "максимума часов" для самоуспокоения фанатиков.
Я бы придерживался в определении престижной составляющей в делении на ценовые ниши. И Тиссо там сугубо в подвале этого замка благолепия.


Ну это не проблемы Картье и Омеги))) Картье вообще в шоколаде. А Омега ,выпустив меньше часов, заработала больше. Просто мы постепенно становимся не их клиентами)))

Ну, себестоимость то и у Rolex с Tissot примерно одинаковая…
В плане японцев, честно говоря не особо интересовался средним сегментом, но часы в нише до 25 тыс. за свои деньги, сделаны на свои деньги (пардон за тавтологию).
Понятное дело что есть такая тема как «престижность», но лично мне после разговора с одним байером, который сказал: «Люкс - это не про качество», все эти игры стали не интересны. Но это так…
Сколько зарабатывают Omega и Cartier, по большому счёту мне как потребителю не важно. Просто что-то интересно, а что-то уже нет, по причине отсутствия баланса цена-качество.
P.S. Недавно открыл для себя Titoni. И был приятно удивлён.

[gromm]

Сообщение от Black555

Ну, себестоимость то и у Rolex с Tissot примерно одинаковая…

Ну это не совсем так.

Сообщение от Black555

«Люкс - это не про качество»

Обобщения по сути не верны. Мне енти байеры чего только не наговорили. Предпочитаю делать выводы на собственном опыте))

[Black555]

Сообщение от gromm

Ну это не совсем так.

Думаю, если отбросить объективные факторы (драг.металлы, разница в стоимости 316 и 904 стали), то работа фрезерного станка в обоих случаях примерно одинакова. И если есть разница в себестоимости, то в пропорции оно разительно отличается от разницы ритейла.

Сообщение от gromm

Предпочитаю делать выводы на собственном опыте))

Вывод и был сделан на собственном, немного печальном опыте. Когда пришёл в магазин с вопросом, что мол почему заплатив N-ое количество денег получил в итоге не очень качественный продукт, получил немного удручивший меня ответ. Как Вы правильно заметили, «тенденция к одноразовости». Было неприятно. Ведь я ещё помню другие времена…

[gromm]

Сообщение от Black555

отбросить объективные факторы

Стоимость материалов там не столь значительна. Разные допуски- разный инструмент,оборудование оснастка. Количество операций и переходов, унификация. Даже более строгий контроль приводит к значительному увеличению брака. Опять же, выборочный контроль или стопроцентный. Много нюансов. И по факту- затраты на производство отличаются очень заметно. Тут как-то мэтры прикидывали себестоимость Ролекса. У них получилось где-то 1000. Или даже чуть больше. И если говорить про Ролекс- то у него самый большой рекламный бюджет среди брендов. Что тоже влияет. Поэтому, нельзя говорить о сравнимой себестоимости в принципе.

Сообщение от Black555

получил в итоге не очень качественный продукт

Тут скорее не про одноразовость. Стало в порядке вещей запускать сырой продукт. Тоже экономят. Это как у Форда в свое время. Дешевле чинить, чем довести до ума изначально))) Но это не прерогатива СГ. Это общая тенденция.
Если вернуться к теме, то Тиссо вполне себе часы за свои деньги. И по технике, и по исполнению, и по имиджевой составляющей. Я много раз общался с директором бутика Тиссо .И из этого общения сделал главный вывод. Абсолютное большинство покупателей не с форума)))) И мотивация этих покупателей лежит совсем в другой плоскости.Как-то затронули тему Свиссматика. Я говорю,ну как же так, такой примитив по исполнению. А он говорит, очень много людей хотят Тиссо, но подешевле. Ну Тиссо и дало им такую возможность. Но даже при этом, там не будет псевдосапфира и прочих ипонских прелестей. А калибр хоть и сугубо простой,но по ТТХ уделает большинство ипонских бюджетников. Это может нравиться, или не нравиться. Се ля ви.

[АлексМ]

Сообщение от gromm

Если вернуться к теме, то Тиссо вполне себе часы за свои деньги. И по технике, и по исполнению, и по имиджевой составляющей. Я много раз общался с директором бутика Тиссо .И из этого общения сделал главный вывод. Абсолютное большинство покупателей не с форума)))) И мотивация этих покупателей лежит совсем в другой плоскости.Как-то затронули тему Свиссматика. Я говорю,ну как же так, такой примитив по исполнению. А он говорит, очень много людей хотят Тиссо, но подешевле. Ну Тиссо и дало им такую возможность. Но даже при этом, там не будет псевдосапфира и прочих ипонских прелестей. А калибр хоть и сугубо простой,но по ТТХ уделает большинство ипонских бюджетников. Это может нравиться, или не нравиться. Се ля ви.

Полностью поддерживаю. Поскольку сам подарил достаточно много Тиссо за последний десяток-другой лет (ну люблю я дарить что-то полезное). Тем, для кого часы даже за 300-500 долларов - это уже очень приличные деньги, а цены на Лонжины, а тем более Омеги считают где-то на уровне олигархической фантастики. Для них, что там стоит из механизма - не волнует. Главное что Швейцария, сапфир, известная марка, бутик в ГУМе или на Тверской ну и подобные фишечки...
Строго ИМХО.

[Black555]

Сообщение от АлексМ

Тем, для кого часы даже за 300-500 долларов - это уже очень приличные деньги, а цены на Лонжины, а тем более Омеги считают где-то на уровне олигархической фантастики.

Справедливости ради, если отбросить форумный снобизм, то 300-500$ или €, действительно приличные деньги для часов. За которые покупатель имеет право требовать определённое количество. И в этом смысле, известность марки даёт им гарантию этого качества. Масса очень небедных людей, искренне не понимают, как можно отдавать за часы 100, 200, 300 тыс., не говоря уже о миллионе…
На счёт Swissmatic не скажу, но есть несколько знакомых со Swatch на System 51 (насколько я понимаю, это одно и тоже), так они очень довольны. Может механизм и одноразовый, но достаточно хорошо отрегулирован и покамест ни у кого не сломался. У людей есть претензии к самим часам (ибо дизайн Swatch несколько коряв), но не к механизму. Tissot на мой взгляд, немного перегнуло палку с ценой на него. Был бы он чуть подешевле, то в общем то, почему бы и нет. Серия V8 очень симпатичная и достаточно добротно сделана.

[gromm]

Сообщение от Black555

так они очень довольны

Ну вот видите! За пределами форума и солнышко светит, и травка зеленеет, и Тиссо вполне себе хорошие часы)))))