ППЧ из Китая

[Armer]

Да, будет зафиксирован максимальный импульс тока, это порядка 0,5 мА или больше. Как вы это значение собираетесь переводить в истинное потребление, я не знаю. Возвращаемся сюда http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5045&page=3, пост #25 и далее.

[Андрей Крукович]

Сообщение от Armer

Как вы это значение собираетесь переводить в истинное потребление, я не знаю.

Если вы не знаете, я тем более.
С другой стороны, в цифрах - Ronda 753, потребление тока 0,71 микроАмпер и не больше чем 1,08 микроАмпер.
Если прибор Душана стабильно, несколько раз покажет меньше чем 1,08, то эл.блок исправен.

Поэтому желательно усреднененное значение, за какой-то период.

[Nimanv]

Сообщение от Андрей Крукович

Я в электронике не силен, абсолютно
Но у японцев, как-то получилось:

Эта картинка, если я все правильно понял просто показывает, что ток потребления часов МЕНЯЕТСЯ 1 раз в секунду. Вот только с масштабом для наглядности процесса они подхимичили.

[Душан Грујић]

Сообщение от Андрей Крукович

Наверно будет показанно максимальное потребление тока?

Добрый день,

Боюсь, что я не могу объяснить это на русском языке, поэтому мне придется сделать это на английском языке.

Я надеюсь, что я не тормоз любых правил, делая это.

Правила часового форума WWW.WATCH.RU

Перед тем как начинать писать на данном форуме прошу ознакомиться со следующими правилами.

1. Для общения на форуме используйте только русский или английский языки.....

OK, we have several points to clear before we go on. Circuit diagram shown in message #27 had only one purpose, that being only to show a principle of measuring amplitude of an impulse.

In my further communication with Andrey Krukovich, in private, I suggested another practical circuit, which is shown in figure 7, page number 4 in AN-294 , and I shall explain my reasoning for suggesting it.

In the case of quartz watches there are only two values of current to be measured. The quiescent current of the electronics module and the high current, stepper motor driving impulse, which occurs at one second intervals, with some watches intervals are 4s or 5s and in rare cases the interval is longer. To measure the quiescent current of the electronics module any digital multimeter with hold function can be used, even the cheapest ten euro Chinese multimeters have that function.

I have chosen sample and hold circuit design that incorporates trigger that allows user to decide when sampling is going to happen. That is usually accomplished by simple processing of the input signal. In cases where there are present more impulses that vary in amplitude, by creating a simple voltage window we can choose which impulse shall serve as our trigger.

The circuit of figure 7 needs a low going impulse to trigger the sampling, which can be inverted rising edge of the exact impulse that we want to measure.

This way we do not have averaging of various impulses, since we know what our good signal should look like then it is easy to set "sensitivity" control to a desired narrow span of voltage value.

Once that the sampling is done, hold function takes place and if only one impulse is allowed to trigger the sample and hold circuit we have our wanted parameter reading and the value can be read by using any high input impedance (e.g. 10 M Ohm) multimeter.

Now, personally I prefer, in case of quartz watches to monitor actual current consumed by stepper motor rather than voltage, but monitoring the voltage drop of the battery cell in the moment of high current drain may too be a nice way to design a simple indicating instrument that shall show us the state of the watch circuit.

Keep in mind that the voltage drop at the battery cell caused by stepper motor driving impulse is directly proportional to the current drain from the battery cell, and almost all noise, otherwise present, is eliminated.

If there is going to be a collective effort in designing a simple device that shall help in servicing of quartz watches I shall certainly help.

Personally I do not have a need for it as I do not service quartz watches and in the rare cases when I cannot say NO, I have at my disposal fully equipped electronics laboratory, while just a simple digital storage oscilloscope does all the measuring that I may need.

Incidentally I regularly use a digital storage oscilloscope in the repair of all mechanical watches. It is connected to the audio output of the Vibrograf B200 timing machine for the escapement analysis, which is an irreplaceable tool in diagnosing faults in it's workings, indicating some faults that cannot be seen with naked eye and are difficult to see or spot even with a use of a microscope.

As a conclusion, all of the above mentioned is quite possible to be done using a simple microcontroller and a handful of components. I have knowledge but have neither the time nor will to do it myself, but I am sure that there are many younger people here at the forum who have it all, time, willingness and knowledge to do it.

С уважением

Душан

[Андрей Крукович]

Сообщение от Nimanv

Эта картинка, если я все правильно понял просто показывает, что ток потребления часов МЕНЯЕТСЯ 1 раз в секунду. Вот только с масштабом для наглядности процесса они подхимичили.

У меня есть примерно такая приблуда, показывает потребление тока. Правда примерные значения, так как стрелочный прибор.
Но главное, что меня не устраивает - это малая чувствительность микроамперметра, намного ниже, чем на картинке.
Может делу помог бы усилитель ув.Душана, но без помощи мне схему не собрать.

[Андрей Крукович]

Сообщение от Armer

Как вы это значение собираетесь переводить в истинное потребление, я не знаю.

Самое смешное, что истинные значения я могу измерить.
Мне надо средние получить, долго высчитывать.
Объясню на примере:
По показаниям цифрового прибора проверки часов П-157, новая Ronda 763, показала, за десять секунд, потом повторяется все:
0.45, 0.56, 0.79, 0.81, 0.94, 1.14, 1.26, 1.30, 0.80, 0.50 микроАмпер.
Сложив, разделив - получилось 0.86 микроАмпер, среднее потребление тока.
Но на эти замеры у меня ушло, примерно полчаса времени.
Мне кажется долго, хотелось бы побыстрей.

Относительно новая Ronda 763, с испорченным блоком, показывает в 10-15 раз, больше потребление тока.

Вторая схема ув. Душана подойдет, для того чтоб получить среднее значение?

Или не стоит заморачиваться (от добра, добра не ищут )

[Armer]

Просуммировать-то можно, только вопрос правдивости показаний остается открытым. Китайские мультиметры, как правило (а других я не встречал), работают на АЦП последовательного приближения (SAR). Его принцип состоит в том, что сначала делается выборка некоего "мгновенного" значения, а потом в течение какого-то времени происходит его преобразование в цифру. Показания выводятся на табло, и цикл повторяется. Следуя законам математики, понятно, что сделав несколько измерений и вычислив среднее их значение, вы естественно получите то, что вам нужно. Однако число измерений должно быть достаточно велико (сотни-тысячи и более), а исходя из принципа работы данного АЦП, весьма нежелательно, чтобы частота его выборок была кратна частоте работы ШД. Иначе вообще рискуете "проскочить" такты его работы или наоборот, только на него и будете попадать, получив заниженные и завышенные показания соответствено. Дельта-сигма АЦП здесь подошел бы куда больше.
А про измерения механизмов с 20-ти и более секундными импульсами я уже и не говорю...

[Душан Грујић]

Сообщение от Андрей Крукович

Вторая схема ув. Душана подойдет, для того чтоб получить среднее значение?

Добрый день,

Существует, очевидно, нет понимания функционирования пробы и провести (Sample&Hold) схемы, которые я попытался объяснить использование.

Оно делает следующие, образцов только один импульс сигнала, который длится лишь короткое время, считает верх напряжения, и держат выборку напряжения, по продолжительности времени, так что она может быть измерена с помощью стандартной мультиметра, нет среднее значение оно является максимальным значением .

Кстати всех цифровых Мультиметры, что я видел, в том числе китайцы занято "Dual Slope Integration Technique ADC" нет SAR "Successive Approximation Register" ADC.

Dual slope integration метод, медленнее, но гораздо дешевле сделать.

С уважением

Душан


Английская версия только для того, чтобы убедиться, что я поняты.

English version just to make sure I am understood.

There is obviously no understanding of the workings of a sample and hold circuit that I have tried to explain the use of.

What it does is, samples only one impulse signal, that lasts only a short period of time, finds it's peak voltage value and holds it for a time duration, so that it can be measured with a standard multimeter, it is not average value it is peak or maximum value.

By the way all the digital multimeters that I have seen including Chinese are employing the "Dual Slope Integration Technique ADC" not SAR "Successive Approximation Register" ADC.

Dual slope method, is slower, but is much cheaper to make.

[aruy]

Оно делает следующие, образцов только один импульс сигнала, который длится лишь короткое время, считает верх напряжения, и держат выборку напряжения, по продолжительности времени, так что она может быть измерена с помощью стандартной мультиметра, нет среднее значение оно является максимальным значением .


Душан, а в этой схеме есть ограничения по импульсу? Те зависит правильность работы схемы от того является ли импульс непреревывным или он может состоять из подимпульсов? Ведь в большинстве современных часах импульс состоит из нескольких подимпульсов и как в этом случае поведет себя схема?

[Душан Грујић]

Сообщение от aruy

Душан, а в этой схеме есть ограничения по импульсу?

Добрый день,

Есть, конечно, могут быть и другие импульсы в группе, в этом случае схема может быть спроектированы, чтобы учесть заранее количество импульсов, и принять чтении пик импульса.

Существует также возможность того, чтобы "Н" число импульсов, которые происходят в заранее установленное время рама, и по-прежнему имеют только пик импульса читать. Мы знаем, что мы импульсов происходит в очередной интервал времени, будь то в течение одной секунды или более.

Как я уже говорил лучшее решение, кроме использования, цифровой запоминающий осциллограф, является использование микро-контроллер и писать программное обеспечение, которое будет обрабатывать все возможности.

С уважением

Душан


Of course, there can be other impulses in a group, in that case the circuit can be designed, to take into account predetermined number of impulses, and take the reading of peak impulse.

There is also a possibility, to have "N" number of impulses, that occur in a pre set time frame, and still have only the peak impulse read. We know that we have impulses occuring at regular interval of time, be it one second or more.

As I have said the best solution, short of using, digital storage oscilloscope, is to use micro-controller and write software that would handle all the possibilities.