Высокое часовое искусство – миф или реальность

[arzt]

Сообщение от Vladimir Landau

Основным вопросом этой темы является правомерность наречения часового ремесла высоким часовым искусством.

Ремесло. Потерявшее актуальность, но пытающееся сохраниться, мимикрируя под искусство.

[Sabr]

Vladimir Landau
По-моему миф)

400.000 +
Маркетологи это хуже риелторов (с)

[Vladimir Landau]

Сообщение от fortress

Можете меня ругать, можете меня забанить.

Банят за нарушение правил, а тут вроде всё по чину.

Сообщение от fortress

Конечно, такой спектр эмоций не по вкусу 99.9% человечества, но он есть.

Сомнений в том, что многое из человеческий творений или действий вызывает срежесированные или спонтанные эмоции у меня не возникает. Более того, такие технологии используются повсеместно и широко. На этих технологиях построены механизмы манипуляции сознанием. Вопрос не в том, способны ли часы, старинные или не очень вызывать в нас мысли и чувства – они без сомнения их вызывают. Вопрос в том, были ли эти мысли и чувства потенциально заложены в часы их создателями? Если да, то часы послужили средством выражения эмоций, которые автор хотел в них запечатлеть, и они успешно или безуспешно выполняют функцию произведения искусства, если же нет, то всё, что мы приписываем часам, всего лишь мы сами, и ничего подобного в часах, как таковых, не было, и нет.

Сообщение от arzt

Ремесло. Потерявшее актуальность, но пытающееся сохраниться, мимикрируя под искусство.

Ну да, на первый взгляд всё именно так и есть, но если приглядеться пристальнее и покопаться в измученной душе, то некоторые иконы часового стиля волнуют достаточно глубоко, чтобы категорично отказать им в духовном величии. Вот именно это противоречие и не даёт мне покоя – с одной стороны утративший актуальность хлам, с другой, сильнейший катализатор эмоций, правда не совсем эстетических, скорее наркотических.

[pioner61]

А не в трансформации ли понятий или в неправильном переводе на русский язык всё дело ? Откуда и когда появился сам термин " часовое искусство " ?
Вначале было слово ... и это слово — "хорология".
Во всех романских языках есть аналог слова "хорология" ( horlogery ( англ.) ,horologie (фр.), ... ). Это слово, практически не используемое в русском языке, обозначает совокупность наук об измерении времени. Потом под этим словом стало пониматься искусство создания часов. А далее появляется новая фраза «Haute Horlogerie» . Впервые этот термин появился в конце 1970-х годов после кварцевого кризиса и первоначально использовался в качестве маркетинговой тактики, чтобы отличить сверхмощные механические часы от серийных кварцевых моделей , которые быстро становились повсеместными.
Профессиональное объединение люксовых часовых брендов Швейцарии Fondation de la Haute Horlogerie (FHH) выпустило «Белую книгу» (франц.: Livre Blanc), или справочный документ для клиентов, который дает определение "Haute Horlogerie ":
– сложное и комплексное понятие, которое включает производственные возможности марок (стоит уточнить, что в число отобранных вошли только европейские бренды), их технические и художественные знания, историю, сеть распространения, послепродажное обслуживание, связи с общественностью, имидж и обучающие курсы
и представляет 64 марки, которые ему соответствуют.

Таким образом термины : "часовое искусство" и "высокое часовое искусство" , именно как "Искусство" существуют лишь в русском языке , как их неправильный перевод с иностранных .

P.S.
В этом году Швейцария и Франция подали совместную заявку в ЮНЕСКО на внесение Haute Horlogerie и часовых технологий в Список нематериального культурного наследия человечества (Intangible Cultural Heritage List). Решение по этому вопросу будет принято в ноябре 2020 года.

[Vladimir Landau]

Сообщение от ik7750

подразумевается что у искусства единственная цель - выражение эмоций. На самом деле все гораздо ширше:

Отложил обсуждение Вашего тезиса немного, пардоньте.
На самом деле приписывать искусству цели некорректно, это как предполагать, что оно создано для определенных, поставленных перед ним неким кукловодом, задач. Я с таким подходом не соглашусь, хотя в обсуждении подобная риторика напрашивается сама собой, ведь мы привыкли мыслить «системно», используя в процессе осмысления реальности причинно следственные связи.
Обсуждая природу искусства неверно исходить из некой фундаментальной потребности личности, которая вызывает его к жизни. Потребности в гармонии, красоте, элегантности – приобретенные, а не врождённые, это доказывает история искусства, которое за долгий путь трансформировалось из примитивного подражания природе в сложный творческий процесс, требующий виртуозного мастерства. Причем эти потребности вырабатываются обществом в каждом индивиде, в процессе его становления. В такой ситуации логично предположить, что высокое искусство способно формировать некоторые грани личности, которая с ним контактирует. И чем его уровень выше, тем выше может взлететь личность на пути к совершенству. Природные склонности, естественно, очень сильно влияют на процесс, но они лишь инструмент. Источником развития эмоционального интеллекта будет общество, предоставляющее личности контакт с искусством.
Если согласиться с этими рассуждениями, то логично предположить ответственность часовой индустрии за формирование часового вкуса, и значимость вопроса о принадлежности часов к Высокому часовому искусству становится очевидной. Это я к тому, зачем обсуждать такие глупости, их обсуждать важно, и не только для того, чтобы скоротать время в тёплой компании…

С этой позиции негодование коллеги вполне оправдано.

Сообщение от Sabr

Маркетологи это хуже риелторов (

[Vladimir Landau]

Сообщение от pioner61

Решение по этому вопросу будет принято в ноябре 2020 года.

Вот Лёня и подтверждение высокой актуальности этой великой темы
Так что мы тут "не горшки обжигаем", а докапываемся до сути животрепещущей проблемы, волнующей человечество

[Enx]

Сообщение от Vladimir Landau

Высказаться всё же стоит, правила форума никто не отменял
Так что, искусство часы или не искусство?

Ну хорошо, раз просят то выскажусь)

С ув. Владимиром мы обычно по разным веткам обитаем, однако его посты конечно замечаю в разных темах - по стилю и сути видно что пишет человек умный, глубоко мыслящий, ищущий.

Поэтому в контексте именно этой конкретной темы, несколько удивился - потому что не понял что происходит: либо Владимир при самой постановке вопроса "попался" на совершенно очевидную ошибку восприятия, либо специально сделал такую тему для пофилософствтовать-поболтать.

Если верен вариант 2 - тогда все ОК: ну а для чего ж еще форум, как не для пофилософствововать в приятной компании умных людей)

Ну а насчет варианта 1. Расскажу такую историю.

Есть такой известный всем автопроизводитель - Skoda. Ну, все знают я думаю.

Так вот, лет 10 (или даже может больше) назад компания придумала себе слоган - Skoda "Simply Clever". Кто знает английский хотя бы на базовом уровне, может легко перевести - получится что-то вроде "Просто и по уму" или "Просто и продуманно". Это - великолепный слоган, который очень точно отражает суть рыночного позиционирования компании на тот момент времени (середину 2000-х). Skoda в те годы, это был такой упрощенный и удешевленный Volkswagen и этот слоган прекрасно отражал всю суть и преимущества машин Skoda - ну то есть в этой машине все продумано и (по-немецки) обстоятельно, а продается по более простой (чешской) цене, скажем так. Более просто и доступно чем старший брат Volkswagen но не менее умно и продумано по содержанию. То что надо. Это и правда отличный слоган, что вообще кстати редкость для автоиндустрии.

Но тут эту рекламную кампанию начали адаптировать для Российского рынка. И какой-то сумеречный маркетинговый деятель, видимо страдая от неизвестных но очень больших комплексов, решил, что слоган как-то не очень пафосен и простоват. И совершенно непостижимым образом слоган "Simply Clever" в российском переводе стал звучать как "Шкода. Просто гениально".

Все вы я думаю, много раз это в рекламе слышали/видели. И эта внезапная трансформация смысла - самый настоящий ужас, и позор (не первый увы) для российской рекламной индустрии. Блестящий слоган прекрасно формулировавший суть премиуществ марки среднего класса, внезапно превратился в совершенно бессмысленный пафосный рекламный "пук". Потому что - ну где Шкода, и где "гениально"... Гениально - это Тесла какая-нибудь. Или Бугатти Вейрон условно говоря. Или болид Формулы 1. Но Шкода?...

Так вот. Можно на каком-нибудь автомобильном форуме до потери пульса дискутировать на тему того, достойно ли применение к авто марки Шкода термина "гениальность". Ну там Леонардо да Винчи был гений, да. А Шкода? Хаха.

Но вот только... зачем это делать? Вступить в спор в данном случае - это и есть типичная когнитивная ошибка. Не надо черпать информацию "из советских газет".

Ну или как там в анекдоте всем известном.
– «Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного»
– «Вы были на концерте Карузо?!»
– «Нет. Мне Рабинович по телефону напел».

Слово "гениальность" в случае со Шкодой является просто плодом деятельности мозгового слизня какого-то рекламного дебила в конкретной отдельно взятой стране. В настоящем слогане Шкода, в том виде в котором он был придуман изначально (в его первоисточнике) - никакого слова "гениальность" нет.

Ну и соответственно, какое это имеет отношение к данной теме про "Искусство" в "Высоком часовом искусстве"? Ну мне кажется что самые прозорливые уже догадались.

Друзья. Не читайте советских газет. Не перед обедом ни вообще.

У всего есть первоисточник. Термин "Высокое часовое искусство" это неизвестно чей вольный перевод того, что на родине явления называется "Haute Horlogerie".

И увы и ах для всех уважаемых участников данной темы, совершенно непонятно что именно вы обсуждаете и о чем дискутируете - о напетом кем-то по телефону Карузо?

В оригинале этого термина НИ СЛОВА ПРО ИСКУССТВО НЕТ.

Horlogerie - Хорология (Область исследований) - изучение измерения времени. Часы бытовые, песочные часы, таймеры, регистраторы времени, морские хронометры и атомные часы - все это примеры инструментов, используемых для измерения времени.

Haute - высокая (фр.)

То есть, Haute Horlogerie - высшая хорология. Высший уровень мастерства часового дела. Источники указывают что термин был придумал в конце 1970-х годов в разгар кварцевого кризиса, чтобы обозначить явную дистанцию между дешевыми массовыми кварцевыми часами и сложными многофункциональными механизмами созданными инструментами традиционного часового ремесла. Дальше термин стал развиваться, пошел в "массы" и так далее. Потом неизвестно кто перевел его на русский язык именно так как затем укрепилось - "Высокое часовое искусство". Хотя более правильным был бы конечно перевод "Высокое часовое мастерство" в контексте "Высокое мастерство часовщика".

Кто этот человек который придумал про "Высокое часовое искусство", как его фамилия, где он живет, и о чем он думал - мы с вами не знаем.

Но у этого термина есть оригинальное значение, и там, в первоисточнике, ничего про ИСКУССТВО нет. Но зачем проверять первоисточники? Это где-то "у них" там фактчекинг является основой любого спора, а у нас в стране, разбираться в фактах не принято. К сожалению. Главное побыстрее начать спорить...)

P.S. И кстати пока писал - меня опередили) Все таки есть еще и те кто проверяет факты! Мой респект pioner61!

[alex919rr]

Есть вполне конкретные критерии высокого часового искусства. Основной - это кол-во ручного труда при финише механизма. Самый яркий пример - Филипп Дюфур.
Отбросив фантазии на тему и отвечая на вопрос, haute horlogerie - это абсолютная реальность. А спорить можно только по конкретным экземплярам часов.

Пара ссылок по теме:

https://www.c h r o n o 2 4.com/magazine/what-is-haute-horlogerie-p_20847/
https://www.truefacet.com/guide/unde...ginners-guide/

[tasmdev]

На тему экземпляров - я уверен, что у нас (форумчан) на руках таких почти нет. То, что сейчас является высоким часовым искусством, стоит сотни тысяч долларов, да даже если и десятки. Так что прозвучавшее в треде мнение, что мы, форумчане, тратим на высокое часовое искусство деньги - скорее небольшой самообман)

[alex919rr]

Сообщение от tasmdev

Так что прозвучавшее в треде мнение, что мы, форумчане, тратим на высокое часовое искусство деньги - скорее небольшой самообман)

отчасти да, но если не ограничивать себя наручными часами, всё намного позитивнее.
Много раз уже постил это, но лишним здесь точно не будет

http://board.german242.com/viewtopic.php?f=6&t=301