ETA2824-2 - точность, говорите?

[DGReimer]

Сообщение от Dima343

возможно намагничены
или просто высохло масло

А вот фигушки! Все равно не уговорите ТС отнести часы на репассаж.

[victor_12]

>Какой из трех звуков правильнее брать за базу для измерения выноски

Посмотрите к примеру:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=15021

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=1856&page=3
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=10039&page=5

http://www.andrewvorontsov.com/raznoe/i1.jpg
http://www.andrewvorontsov.com/raznoe/i2.jpg
http://www.andrewvorontsov.com/raznoe/i3.jpg

Форма звука не является одинаковой при каждом тике, т.к. зубцы анкерного колеса несколько отличаются, поэтому желательно проводить осреднение любым удобным Вам способом, и привязываться к осредненной кривой например используя мнк (метод наименьших квадратов).
Надеюсь это поможет, и желаю успеха.

[vovochka]

Лучше изучите зависимость ,изменения амплитуды ,От времени работы пружины, на сухую .Тем более в системах с автоподзаводом ,где фрикционное зацепление пружины .И соответственно требования к чистоте и маслам
А ковырять и изучать работу узла спуска, для себя ,лучше на простенькой Ракете .
А не заковыривать свои .Которые носите .
Право ковырять дома свои, конечно у вас есть .Но когда придется обращаться в мастерскую ,просьба сразу предупредить мастера, что упражнялись с регулятором самостийно.

[CtrlV]

Сообщение от DGReimer

Да. И угол подъема баланса - без его точного значения не измерить амплитуду правильно

Согласно документации ETA на этот механизм, угол подъема баланса - 50 градусов. Правильно ли я понимаю, что "в жизни" этот угол может быть не таким при тех или иных допусках деталей механизма, установки зазоров, деформациях? Но имеет ли это практическое значение для расчета амплитуды баланса?

А ковырять и изучать работу узла спуска, для себя ,лучше на простенькой Ракете .

У меня нет Ракеты Был будильник "кварц", я его разобрал 30 лет назад, собрать не смог...

Но когда придется обращаться в мастерскую ,просьба сразу предупредить мастера, что упражнялись с регулятором самостийно.

Зачем?
1. Мастер сам прекрасно видит, лазили в часы или нет.
2. В моем понимании, если я отдаю часы в "репассаж", то мастеру не должно быть важно, трогал кто-то регулятор или нет. При разборке механизма, его чистке и смазке (полной!) полная же регулировка должна быть проведена "как с нуля". Если это высказывание верно, то мастер, так сильно заботящийся о начальной регулировке, для меня не подойдет. Это скорее свидетельство либо нежелания делать этот "репассаж" полностью, либо желания "набить себе цену" той "дополнительной" работой, которая дополнительной не является. Ну это в случае с репассажем. Если я отдаю часы только подрегулировать ход, то разумеется я расскажу что с часами делалось, какие регулировки менялись, как это влияло на ход, покажу графики и скажу что меня в них не устраивает. А дальше посмотрю, адекватно ли мастер воспринимает задачу, которую я как заказчик ему ставлю.

Посмотрите к примеру:

Спасибо, там много полезной информации, пойду читать.

Подумалось. Это ж скольким владельцам Maurice Lacroix PT6017 я этой темой "свинью подкинул"? Так и вижу как читающие интернет мастерские и мастера судорожно меняют прейскуранты, проводят допросы хозяев с пристрастием под светом от микроскопов в лицо, запасаются заводскими спецификациями, в которых написано про допустимую точность хода не более часа в день... Даю подсказку. У моих часов фиолетовый циферблат" :D

[MXL4]

Сообщение от CtrlV

У меня нет Ракеты Был будильник "кварц", я его разобрал 30 лет назад, собрать не смог...

- С этими часами похоже будет тоже самое

1. Мастер сам прекрасно видит, лазили в часы или нет.
2. В моем понимании, если я отдаю часы в "репассаж", то мастеру не должно быть важно, трогал кто-то регулятор или нет. Если я отдаю часы только подрегулировать ход, то разумеется я расскажу что с часами делалось, какие регулировки менялись, как это влияло на ход, покажу графики и скажу что меня в них не устраивает.

- Ваши графики, нормальному мастеру, абсолютно ни к чему, потому что у него есть прибор который сразу показывает: амплитуду баланса, точность хода, угол подъёма. На основании этих показаний и принимается решение, что надо делать с часами, то ли отрегулировать, то ли провести ремонт (репассаж). Во многих мастерских ( если не во всех), определение дефекта - услуга бесплатная

Спасибо, там много полезной информации, пойду читать.

- Наверное это надо было сделать сначала

Подумалось. Это ж скольким владельцам Maurice Lacroix PT6017 я этой темой "свинью подкинул"?

- Ни скольким. Только хозяину часов, СВОЕМУ ОТЦУ, который Вам их доверил, решив что сын у него вырос и СОЗРЕЛ для хороших часов.

Так и вижу как читающие интернет мастерские и мастера судорожно меняют прейскуранты,

- Все прейскуранты давно свёрстаны и обкатаны и на их изменения влияют силы экономического характера

запасаются заводскими спецификациями, в которых написано про допустимую точность хода не более часа в день...

- А спецификации давно отпечатаны в мозгу

Даю подсказку. У моих часов фиолетовый циферблат"

- если продолжите свою "научную деятельность", и заберётесь поглубже, то от отпечатков пальцев он станет серым


про пустую трату времени , Вам уже говорили раньше.

[vovochka]

Должен вам сказать уважаемый ,что вы не единственный ,такой ,знающий ,как нужно работать мастерам и куда смотреть и какие ребусы разгадывать, особенно в наковырянных дома .Иногда попадаются командиры .
Сделайте только это или это .По этому, зная чем обычно это кончается ,делаю что просит .
Быстро, бесплатно ,и без всякой гарантии.э При нем .И до свидания .

[CtrlV]

Уважаемые мастера и профессионалы, столь эмоционально воспринимающие данную тему! Пожалуйста, пожалейте свои нервы и время, не тратьте их впустую. Мир от этого лучше не станет. Примите как факт, что ни одним моим сообщением я НЕ пытаюсь навязать ВАМ свои соображения о том, как ВАМ работать с вашими заказчиками. Ваш опыт и знания, разумеется, под сомнения не ставятся также. В качестве ответной любезности, было бы замечательно, сузить круг ваших рекомендаций и комментариев более приближенным к технике вопросам. Если получится, конечно.


***
Ну а пока что готовлю скоростную видеокамеру для снятия графика амплитуды баланса. Это будет самый точный метод, с учетом сложности статистической обработки большого количества звукозаписей вручную. Прошу прокомментировать следующий вопрос:
- в тех.описании механизма с сайта ETA представлен следующий вид колеса баланса (правильный термин?)



- то, что я вижу глазами (пока уверенности нет, т.к. макронасадка на камеру еще не готова) и то, что пишут в интернетах больше похожа на это:



Вопрос: встречаются ли еще какие-либо варианты исполнения баланса в механизме ETA 2824-2? Важна форма спиц и количество.

Также буду благодарен за совет, какое количество измерений имеет практический смысл для построения графика зависимости амплитуды баланса от завода? И в каких положениях часов кроме "циферблат вверх" (кстати, есть ли разница с "циферблатом вниз"?) нужны замеры?

[DGReimer]

Сообщение от CtrlV

Ну а пока что готовлю скоростную видеокамеру для снятия графика амплитуды баланса

Вот почему-то я так и думал, что этим закончится...
Вероятно это все от избытка свободного времени и скоростных видеокамер...

[vovochka]

Перед сьемкой скоростной камерой, не забудьте метку на балансе поставить фломастером ,точно напротив колонштейна .И маленькую астролябию с градусами придумайте .Для точного замера .Вам бы на работу к нам ,цены бы не было,такому дотошному исследователю.
Особенно когда работа распределена на неделю вперед ,если не больше ,чуть не по минутно.

[CtrlV]

vovochka, DGReimer

Вы на прямой вопрос-то ответить можете? Не хотите или не знаете ответа? Или просто не заметили по тексту? Так я повторю, для удобства.

Вопрос: встречаются ли еще какие-либо варианты исполнения баланса в механизме ETA 2824-2? Важна форма спиц и количество.