Свойства и проблемы часовых смазок.

[CtrlV]

Скажите, из опыта работы со старыми механизмами, насколько выражен износ пары трения "ось - камень" после полного высыхания смазки? Понятно, что величина трения в первую очередь скажется на ходе часов. Но предположим, хозяин обслуживать их не спешит. Когда можно ожидать заметного механического износа? Через 10 лет, 50, 100? И что более является более износостойким - камень или ось?

[Душан Грујић]

Сообщение от CtrlV

Скажите, из опыта работы со старыми механизмами, насколько выражен износ пары трения "ось - камень" после полного высыхания смазки? Понятно, что величина трения в первую очередь скажется на ходе часов. Но предположим, хозяин обслуживать их не спешит. Когда можно ожидать заметного механического износа? Через 10 лет, 50, 100? И что более является более износостойким - камень или ось?

Добрый вечер!

Что касается трения это является сложным вопросом, именно сквозные камни были с цилиндрическим отверстиями поэтому цапфы большинством были тонки а камни не были рубиновый, но найчаще латунный или агатовый (если вообще были использованы).

Износ несмазанного механизма будет быстрым, один год или два, а если часы в использовании ежедневно, износ может быть очень быстрым.

Если для обработке цапфы использовали порошок алмаза или корунда, будут изношены оба, и цапфы и камни. а если использовали порошок камни арканзаса, то будет только износ цапфы.

С уважением

Душан

[victor_12]

>Масло высыхает течением времени ...
>.... насколько выражен износ пары трения "ось - камень" после полного высыхания смазки...

Кроме того что ось обычно изнашивается раньше камня из-за большой разницы в твердости, все остальное насколько знаю не слишком просто.
Кратко перечислю что знаю, без претензии на компетентность

1. В первом приближении то что имеется в виду под высыханием масла (т.е. превращение в асфальто-подобное вещество) точнее можно назвать общей деградацией, происходящей главным образом из-за окисления. Это не значит что не происходит испарения смазки, просто все происходит одновременно, но главное это окисление (полимеризация).
2. Деградация натуральных (животных) масел и синтетических происходит не только с разной скоростью (натуральные обычно быстрее), но и существенно поразному. Причем если натуральные густеют, то синтетические не обязательно, но все равно теряют качества смазки и "расползаются/убегают", т.к. меняются физичесие параметры.
3. На скорость деградации масла сильно влияет температура, и наличие примесей как исходно в самом масле, так и загрязнение в процессе работы.
4. Побочные продукты деградации масла коррозийно активны.

Исходя из этого, все-таки не вполне понимаю как наличие дополнительного запаса масла в подшипнике, кроме минимально необходимого в капилярном канале, может замедлить его деградацию (высыхание), imho типа просто будет больше конечного продукта полимеризации.

[CtrlV]

Сообщение от victor_12

Исходя из этого, все-таки не вполне понимаю как наличие дополнительного запаса масла в подшипнике, кроме минимально необходимого в капилярном канале, может замедлить его деградацию (высыхание), imho типа просто будет больше конечного продукта полимеризации.

Ну, исходя из чисто дилетантского рассуждения, возможно это объясняется просто тем, что бОльший объем дольше высыхает

Впрочем, могу предложить еще пару соображений в пользу "существенного" количества смазки.
1. Центровка. В миниатюрных подшипниках скольжения достаточно сильны силы поверхностного натяжения. Учитывая относительно большие радиальные зазоры (отношение зазора и радиуса оси) этот эффект должен позволить центрировать ось внутри подшипника, подтягивать ось в центр за счет сил упругости капли.
2. Демпфирование. Упругость слоя смазки позволяет демпфировать импульсы ударных нагрузок, весьма характерные, насколько я понимаю, для часового механизма

Кстати, "новости с полей". За 5 дней ежедневного ношения, со слов хозяина подопытных часов, уход составил 10 секунд! Слишком хорошо, что бы быть правдой, жду часы для объективных замеров...

[Душан Грујић]

Добрый вечер!

Сообщение от victor_12

Кратко перечислю что знаю, без претензии на компетентность

Почему же тогда вступать в дискуссию, вообще?

Сообщение от victor_12

Исходя из этого, все-таки не вполне понимаю как наличие дополнительного запаса масла в подшипнике, кроме минимально необходимого в капилярном канале, может замедлить его деградацию (высыхание), imho типа просто будет больше конечного продукта полимеризации.

Из-за одной из причин, "высыхание масла", нам следует принимать во внимание, что масло мигрирует, событие нам известно как "oil creeping phenomena". Чем чище поверхность является, тем быстрее смазка будет мигрировать. После немного времени, часть смазки будет выглядеть, как оно испарилось, поэтому объяснение нужности использования эпилама.

Для более сложные анализы мне придется это обсуждать на английском или сербском языке, просто потому что мой русский, не позволяет больше, и я вынужден использовать простая слова, из моего ограниченного словаря русского языка. (Конечно не на этом форуме.)

С уважением

Душан

[Душан Грујић]

Добрый вечер, еще раз!

Не один раз я дал этой ссылке, но, вот ее снова нажмите здесь. Там объясняется, как масло мигрирует, и как его предотвратить чтобы мигрировать.

С уважением

Душан

[victor_12]

>Почему же тогда вступать в дискуссию, вообще?
Из интереса к предмету, который не вполне понятен

>Для более сложные анализы мне придется это обсуждать на английском или сербском языке
К сожалению по сербски знаю только несколько слов, но если Вас не затруднит английский, и вопрос Вам кажется интересным, буду признателен за продолжение обсуждения на английском, если политика модерирования это допускает (или личное сообщение).

>одной из причин, "высыхание масла", нам следует принимать во внимание, что масло мигрирует ...
Спасибо за ссылку. Мне понятно что такое oil creeping, и какую роль играет epilame. Собственно я и пытался сказать, что с маслом много чего происходит, его свойства не остаются постоянными. Конечно можно все это условно называть высыханием, существо дела от этого не меняется, хотя более понятным тоже не становится.

Попробую еще раз сформулировать, что именно мне не понятно.
Посмотрим на рисунок смазки камня похожий на имевшийся в Вашем сообщении, мне удобнее взять книгу с полки, в данном случае это de Carle "Practical Watch Adjusting" p.19-22 "Сleaning and oiling". "How oiling should be done". На любом из таких рисунков ясно видно что масла в подшипнике будет существенно больше чем необходимо для покрытия поверхностей контакта.
Чисто с практической точки зрения будет типа какая разница, как например de Carle, или Henry Fried рекомендовал так и надо делать, в любом случае масла тратится ничтожное количество, и велосипед изобретать нечего.
Но поскольку я не мастер, и предметом интересуюсь без особой практической цели, то обратив внимание, это меня заинтересовало еще много лет назад, но так и осталось несколько темным местом. Собственно поэтому я и пытался спросить у людей с практическим опытом, что получится если масла к примеру в подшипник поместить не столько сколько рекомендует de Carle (и с ним другие авторы на всех известных языках), а возможно меньше, просто минимально покрыть контактные поверхности.
Спасибо.

>бОльший объем дольше высыхает

Для лужи несомненно, но в подшипнике место важно, к примеру почему на контактных поверхностях смазка с меньшей скоростью деградирует?

>Центровка... Демпфирование

Скорости сравнительно низкие, не центрифуга все-таки, хотя может быть есть рациональное зерно

[OddyRash]

Сообщение от victor_12

почему на контактных поверхностях смазка с меньшей скоростью деградирует?

Потому что приповерхностные слои смазки деградируют быстрее, чем глубинные, а работающие детали её всё время гомогенизируют.
В остановленных часах смазка не гомогенизируется и деградирует быстрее.

[Dima343]

работающие детали её всё время гомогенизируют

перемешивают что ли?

[vvbryus]

Вы правы - перемешивают. Термин "гомогенизация" в данном случае не совсем подходит