Очень демократично для Grand Seiko

графики не выдерживают ни какой критики
За то, почитал с удовольствием.

[Vovajan]

Сообщение от Msdos

...Сейко пошла по стопам свиссии, есть лакшери Сейко (Гранд Сейко), и в случае с кварцем люди платят за слово Гранд...

Простой пример (я уже его приводил где-то на форуме - поменяю только временной отрезок с полугода на год).

Стоят мои часы 10 тысяч рублей, японская внутренняя коллекция. У приятеля Лонжин - 30 тысяч рублей. Дата покупки та же. Как водится померились два мужика. Мои переливаются - блестят. По общему признанию, мои на 30 его на пять тысяч рублей вся стоимость тянет. Плюс на моих ни царапинки за год (хотя я не аккуратен по части часов) - его пошарпаны.

Я это к тому, что если я возьму из внутренней коллекции - Гранд кварцевый за 1500$ - лично я хорошо понимаю, как (!!!) они будут выглядеть в сравнении с моими 400$-ми часами (поверьте, мне есть из чего делать такие выводы). Я не знаю всей динамики японской внешней коллекции, но за внутреннюю я говорю уверенно. Я сравниваю виденные мною японские внутренние за 200, за 300, за 400, за 500, за 600, 900$.... и хорошо представляю за 1500 и так далее...

Естественно, я плохо разбираюсь в свиссах, но также я видел много разных свиссов разной стоимости - умиляет (по меньшей мере после внутренних японских за те же деньги).

А что касается механики. Я с уважением отношусь и к тому и другому. И то и другое считаю штамповкой....

В то же время не думаю, что кварцевый Хрономастер руками собирать легче, чем тот же ГС.

О глупостях сравнения механики и кварца даже говорить уже не хочу... Надоело. Я днем ношу механику, вечером - кварц, а также наоборот. Что лучше? Одни хороши по-своему, другие по-своему...

Могу сказать одно - нет логики превозносит механику... Никакой...

Из опыта ношения того и другого, сделал один неоспаримый для себя вывод. Механика намеренно делается визуально привлекательней... Даже дешевая она переливается. А кварц даже дорогой как-то подозрительно блекловато выглядит (стрелочки не блестят, как правило полностью белые с черным нижним наконечником, меточки не блестящие и так далее)... Не весь, конечно, кварц, но все же большинство...

[L.W.N.]

Первоначально кварц и был революционен тем, что дешевле и точней механики. Даже поставил под угрозу само существование механических часов. Прошли годы, и кварц поселился в "лакшери", а люди обсуждают, как прекрасен "дорогой кварц". Логика? Нет смысла её тут искать. Как нет смысла пытаться понять, зачем японцам на внутреннем рынке вообще нужны часы с HEQ, если давно делают Atomic, и зона покрытия сигналом за пределы страны выходит.
Эмоции, Рацио...Ну их!

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от tapoka

................первые ГС появились в 1960 году,в это время Швейцарские часы,были приблизительно одинаковы по качеству и по цене(за исключением пары тройки "Монстров"),поскольку почти все работали на своих калибрах и отличались только сложностью механизма.

Отличались, и очень сильно. И на своих калибрах работали далеко не все.

Сообщение от tapoka

.......... да и ЕТА не была повальным поставщиком механизмов для всех и вся.Но...

Никаких но Очень даже была. Так же как Лемания, Вальжу и др. Миллионами выпускали и продавали. Уже это обсуждали. на форуме.

[Vovajan]

Сообщение от L.W.N.

...если давно делают Atomic, и зона покрытия сигналом за пределы страны выходит...

Да вот, еще днем думал, вернусь вечером домой и первым делом вставлю слово про радиоконтроль. А пришел и забыл.

Да. Радиоконтроль делает часы особенными.

Поскольку я подвожу по сигналам часы раз в неделю, а точность без радио у них +/- 15 сек./мес., стал замечать, что и за неделю они совсем никуда не убегают. Кроме этого и устанавливать часы не надо. Поставил временную зону, включил приемник - все само (включая дату) установилось...

Это не может не радовать.

И уже думаешь - а правда, пока радио ловит, зачем платить бешенные деньги - за бешенную точность? Все относительно....

А что касается материалов. Мы много раз обсуждали, можно прочитать, например, здесь (с Сейковскими таблицами твердости):

http://forum.watch.ru/showthread.php...82%D0%B0%D0%BC

[svconst]

Сообщение от Laureus

Точностью:


by dwjquest (watchuseek)

Вау, мои любимые графики!

Волею судеб имею отношение к двум категориям граждан, испытывающим прямо-таки эротическое наслаждение от пресловутых графиков:
1) экономисты;
2) фотолюбители (у них есть такие графики MTF для оптики);
Пользуясь терминологией трактирщика Паливца (литературу тоже люблю, см. Я.Гашек. Похождения бравого солдата Швейка) хочу заявить: по большому счёту, цена всем этим графикам - дерьмо (трактирщик был изрядный грубиян). Уж простите! Но часы очень - очень! - красивые.

[Vovajan]

Сообщение от svconst

...хочу заявить: по большому счёту, цена всем этим графикам - дерьмо (трактирщик был изрядный грубиян)...

Да. И дерьмо они не в силу объективности или необъективности кривых или грубого трактирщика, а в силу того, что сравниваются в них в принципе с точки зрения технологии и бюджета принципиально разные калибры - самые дешевые, абсолютно бюджетные сейковские однокристалические калибры 8F (хотя относительно сверхточные - +/- 20 сек./год) и, например, дорогой двукристалический калибр Лонжин (+/- 10 сек./год). Не корректно, но в духе свиссов-атлантистов - для демонстрации силы надо сравнить себя с заведомо слабым противником. Очевидно с 9F сравнение не получается.

[Vovajan]

Что еще хотел бы добавить к своему предыдущему посту. Странность таблицы, представленной Laureus, еще вот в чем. Японцы в мануалах пишут, что точность кварца максимальна, когда часы носятся не менее 12 часов в день на руке. Температура тела - 36, 6 градусов (это как раз 98 градусов по Фаренгейту). Но таблица утверждает, что при такой температуре (даже уже при 34 градусах Цельсия) все японские калибры безнадежно врут (согласно таблице уходят в глубокий минус - отстают). Скажите, как такое возможно? Где я ошибаюсь?

[tapoka]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Отличались, и очень сильно. И на своих калибрах работали далеко не все..

А я и написал,что отличались,но только сложностью механизма.А стоимость ,что Жерар Перего,что Омега,что Минерва и т.д. была приблизительно одинакова(в золотых корпусах).И то что на своих калибрах,я имел ввиду то,что такие фирмы как, та же Келек,Улис Нарден,ИВЦ,Минерва и т.д.работали на свих калибрах,а в дальнейшем перешли на закупку ЕТА и их модифицирование.

Сообщение от Oleg Mikhnich

Никаких но Очень даже была. Так же как Лемания, Вальжу и др. Миллионами выпускали и продавали. Уже это обсуждали. на форуме.

Раньше,как Вы написали,даже Лемания конкурировала с ЕТА в производстве недорогих калибров,а сейчас для избранных,как и др. часовые компании.Поэтому и написал,что раньше не только ЕТА заполняла рынок недорогими механизмами.

[Laureus]

Сообщение от svconst

..цена всем этим графикам - дерьмо..

Уважаемый svconst, прежде чем судить о качестве графика, вернитесь вот к этому сообщению. Теперь вернемся к ответу на вопрос -- графику, в котором показано влияние температурного режима на точность. Все ж очевидно.
Если же ставите под сомнение факт, что температура влияет на точность кварца -- пожалуйста, с удовольствием почитаю, ведь аргументированные доводы всегда приятны глазу.

Сообщение от Vovajan

И дерьмо они <...> в силу того, что сравниваются в них в принципе с точки зрения технологии и бюджета принципиально разные калибры - самые дешевые.. и, например, дорогой двукристалический калибр Лонжин (+/- 10 сек./год). Не корректно, но в духе свиссов-атлантистов - для демонстрации силы надо сравнить себя с заведомо слабым противником. Очевидно с 9F сравнение не получается

Странно, что человек уважающий японское часовое искусство не видит, что график сравнивает калибр, что в Pulsar PRS10, и все остальные, ибо они пунктирные. Или, быть может, cal. Seiko Y301A уже просто-напросто "заведомо слабый противник"?