Карманные часы - Хенри Мозер?

[Konst1736]

alex4376, если я правильно понял, то верхняя строка это "G", а нижняя - это "H"?
А в нижней строке в крайнем справа слове третья буква от начала - это "h" или какая-то другая?

alexm441051, да, Вы правы! Один из Ваших образцов написания прописной буквы "t" - точь в точь как в надписи на часах. Следовательно рассматриваемая загогулина справа в букве "t" - не что иное, как просто закорючка-украшение.

alex4376, alexm441051, большое Вам спасибо за помощь! Вот теперь, я думаю, можно с полной уверенностью сказать, что эта надпись - "Huit trous en rubis" ("Восемь отверстий с рубинами" (фр.))

[alex4376]

Сообщение от Konst1736

alex4376, если я правильно понял, то верхняя строка это "G", а нижняя - это "H"?
А в нижней строке в крайнем справа слове третья буква от начала - это "h" или какая-то другая?

Да. Верхняя строка G, нижняя H. В нижнем ряду на крайней картинке буква h третья.
Рад, что удалось немножко Вам помочь.

[Konst1736]

Ну вот, вроде бы со всеми непонятностями и разобрались... Большое спасибо всем откликнувшимся форумчанам!

[mcr59]

Сколько обсуждений на нескольких форумах! Но никто не спросил: а почему собственно HM означает Henry Moser ? Только потому что так владельцу часов хочется? Лично я очень сомневаюсь в такой интерпретации. Мозер свою фамилию писал полностью.

[alexm441051]

А автор и не утверждал, что это Henry Moser.

[Konst1736]

Сообщение от mcr59

Сколько обсуждений на нескольких форумах!

mcr59, если быть точным, то данный вопрос, кроме этого форума, обсуждался только ещё на одном форуме
Если Вы внимательно смотрели эту тему, то обратили бы внимание, чем я мотивировал своё участие с одинаковой темой на этих двух форумах, отвечая Majk на аналогичный вопрос (если не ошибаюсь, то этому посвящён пост № 9).

Сообщение от mcr59

... Но никто не спросил: а почему собственно HM означает Henry Moser ? Только потому что так владельцу часов хочется? Лично я очень сомневаюсь в такой интерпретации. Мозер свою фамилию писал полностью.

mcr59, предложите свою версию... Кто по Вашему в 1842 в России (в Санкт-Петербурге) году клеймил свои изделия клеймом "HM&Co" (а не просто "НМ", как Вы написали)? Хотя, если внимательно присмотреться к имеющимся у меня фотографиям, то скорее уж клеймо выглядит как "HM&Ce" (буду у владельцев часов и постараюсь вооружиться мощной оптикой, чтобы уточнить: "о" или "е")... Чтобы Вы могли убедиться самостоятельно как на самом деле выглядит клеймо ниже выкладываю ссылки на 2 фотографии с ним (на обоих вариантах каждого из двух снимков по клику работает увеличение масштаба):

http://s23.postimg.org/vt7ui8wob/image.jpg http://postimg.org/image/uqxnzpduv/
http://s21.postimg.org/7jmhkj3vr/DSC03963.jpg http://postimg.org/image/a0y8rsns3/

mcr59, если у Вас будет возможность озвучить аргументированную информацию о принадлежности данного клейма, то буду очень признателен.

[mcr59]

Я выступаю в качестве advocatus diaboli. Если Вы меня убедите, что это действительно Г.Мозер, я буду очень рад. Пока что серьезных аргументов я не вижу. Вопросы "Кто по Вашему в 1842 в России (в Санкт-Петербурге) году клеймил свои изделия клеймом "HM&Co" - это несерьезно.
Вот реальное клеймо примерно тех времен.

[277sergei]

мало данных.
пока только предположение .что это Н.Мозер.
собрать фото подобных часов в кучу , потом можно что то думать.

[Konst1736]

Сообщение от mcr59

Я выступаю в качестве advocatus diaboli. Если Вы меня убедите, что это действительно Г.Мозер, я буду очень рад. Пока что серьезных аргументов я не вижу. Вопросы "Кто по Вашему в 1842 в России (в Санкт-Петербурге) году клеймил свои изделия клеймом "HM&Co" - это несерьезно.
Вот реальное клеймо примерно тех времен.

mcr59, интрига закручивается
Ну а если серьёзно... Судя по ювелирному клеймению, Ваш образец изготовлен не в России. И понятие "примерно тех времён" очень растяжимое: на Вашем образце нет привязки к конкретной дате или хотя бы периоду протяженностью меньше, чем пара-тройка десятилетий.
Представленный Вами образец клейма Г.Мозера - на мой взгляд - клеймо часового мастера, так как там же присутствует и клеймо-именник ювелирных дел мастера ("FJ", или "RJ", или "EJ" - не смог точно разобрать). В моём случае клеймо "HM&Co" (или "HM&Cе") используется больше как клеймо мастера-ювелира, чем часового мастера.
mcr59, на мой взгляд и на основании выше изложенного, использованный Вами образец пока ни о чём не говорит (в сравнении с обсуждаемым).
Думаю, что установлению истины помогла бы пара вещей: где-то была (по-моему на форуме Германа) информация о наличии у кого-то книги на немецком языке об истории Г.Мозера (в которой возможно содержится хронология развития клейм) и информация (руководство) о том, как можно снять циферблат часов (чтобы с этим мог я справится самостоятельно, как весьма далёкий от часовых дел человек - аккуратно и не навредив механизму)).

[Konst1736]

Сообщение от 277sergei

мало данных.
пока только предположение .что это Н.Мозер.
собрать фото подобных часов в кучу , потом можно что то думать.

277sergei, целиком согласен с Вами. Постарался найти информацию о хронологии применения клейм Г. Мозера (в вариантах ювелирного либо часового мастера), но... увы ничего систематизированного. Даже в работе А.Н. Иванова "Мастера золотого и серебряного дела в России (1600-1926). Руководство для экспертов-искусствоведов в 2-х томах_Т.1" на стр. 411 самое раннее упоминание об ювелирном варианте клейма Г. Мозера (в виде "Г.М и Ко") привязано к 1852 году и к г. Москве.
Почти 2 недели назад направил запрос с вопросами о помощи в представительство фирмы IWC Schaffhausen, но пока в ответ тишина...
mcr59, а Вам этот вариант клейма ничего не напоминает?