К какому типу часов можно отнести этот механизм?

[uhrolog]

Подведем итог - механизм поддельный, собран из деталей дешевой швейцарской ключевки, гравировка выполнена мастером-любителем в Петербурге в ХХ веке, некомплектный, с платинами лужеными оловом.... достоин помойки...



Что смущает - хорошо подделывали в то время.

Вот подобные из Ливерпуля. Смотрим на форму платины... Они очень похожи. И по способу крепления (тремя винтами), и по форме... Только справа, насколько я понимаю, более ранняя конструкция.

Порылся в интернете и нашел еще несколько очень похожих конструкций - с точно таким же расположением элементов - с гравировками и без... Не многовато ли подделок? Быть может шел эксперимент первоначального периода и Роберт Роскелл опробовал разные конструкции? Разные анкеры. Разное расположение шестерен. Искал оптимум.

http://www.bonhams.com/auctions/20745/lot/32/

http://mb.nawcc.org/attachment.php?a...1&d=1384936858

http://estimation.cang.com/200909/2009092411393161.jpeg

Да и вот тут, не смотря на сильно позднюю конструкцию, и фигуристость платины, как бы прослеживается все тот же изначальный чертеж - крепление на три винта и точка расположения барабана...

[Андрей Бабанин]

Вообще-то о подделке никто и не говорил. Первые, из Ливерпуля - как раз на английском эбоше, и разница между ними колоссальная. Вы как раз "купились" на те сходства, которые производитель и допустил, чтобы выглядело как родной англичанин (3/4 плата, три винтика), на этом сходство закончилось. Внимательно посмотрите расположение камней, чтобы понять - это два абсолютно разных калибра с разной кинематикой.
Сравните шрифты. Безусловно это совершенно разного уровня часы, для разных рынков.
Последний, кстати также обычный свисс, типа вашего. Здесь даже не удосужились скрыть типичную для свиссов "bar"-ную форму мостов.

[277sergei]

3608 совсем другой механизм.

[uhrolog]

Сообщение от Андрей Бабанин

Вообще-то о подделке никто и не говорил...

А как же тогда назвать это "изделие", если не подделка? Часы выпущенные под чужой торговой маркой в Швейцарии, а не в Лондоне... Пусть даже это было дочернее предприятие, но все одно не Лондон. И не Роскелл...

Да, они по конструкции, расположению деталей, гравировке, сильно отличаются от других. Будем разбираться - сегодня они должны быть в Москве. Завтра-послезавтра получу... После всех Ваших выводов, степень нетерпения стала еще больше... Там же написано: анкерный спуск 13 ДРАГОЦЕННОСТЕЙ! не рубинов, не камней, а драгоценностей! Будем любоваться блеском.

А еще начнем изучать подход-отход с азов!

[Андрей Бабанин]

Я бы с авторынком провел параллели. Есть Шевроле Трэйлблэйзер или Камаро, а есть Шевроле Круз. Одни делаются на родине, а другие - за рубежом.

[uhrolog]

Но и те и другие идут под маркой Шевроле?

Значит, вышеприведенное утверждение коллеги, что эти часы не имеют отношения к Роскелл, не является 100% правильным?

1). Это, очевидно, тоже Роскелл, но легально выпущенный в Швейцарии.

2). Или это нелегальный выпуск под популярным в то время брендом?

Изучение архивов конференции показало - и в 2013 году копья ломались на этой же идентификации: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=158959

[clockclub]

Сообщение от uhrolog

Значит, вышеприведенное утверждение коллеги, что эти часы не имеют отношения к Роскелл, не является 100% правильным?

1). Это, очевидно, тоже Роскелл, но легально выпущенный в Швейцарии.

Возможно я не правильно или не полностью донёс свою мысль, механизм не имеет отношения к прижизненному Росскелю, наследники могут, но если я ни чего не путаю, то бренд был просто продан, как тот же Тобиас.
Моё мнение что это швейцария которая использовала известное имя.

[uhrolog]

Сообщение от clockclub

Моё мнение что это швейцария которая использовала известное имя.

Спасибо. Стало немного понятнее. Не совсем подделка, но, возможно, творчество некоего швейцарского кустаря-современника...

А вот тут, в кино, тоже вроде бы совсем не английский анкер...

http://www.youtube.com/watch?v=T0uLcHR2Y54

А дальше еще хуже - Нью-Йорк, США, достаточно известный аукцион с хорошими экспертами. В продаже Roskell - http://www.cottoneauctions.com/lots/5574/pocket-watches

И что же видим в механизме при увеличении? Ну явно же что-то швейцарское...



Я совсем запутался...

[alexm441051]

Не хотее загружать раньше, чем сделаю ремонт. Похожий мех-зм. Надпись соответствует.









Эти часы ( в ремонте) без надписей.



Скорее всего, я запутал, показав эти мех-мы, а ,может, наоборот.

[uhrolog]

Сообщение от alexm441051

Скорее всего, я запутал, показав эти мех-мы, а ,может, наоборот.

Наоборот. Мне все интереснее и интереснее делается.

Жил бы в то время, съездил бы в Лондон и спросил: что за фигня? Заскочил бы в Сюисс и спросил - чего творите?

А сейчас, остались только косвенные доказательства. Но зато жить стало намного интереснее!

Какая красота!!!!