Вопрос по механизмам Longines

[tapoka]

Сообщение от babangida

tapoka

Да я ж не спорю что оно не так на самом деле. Просто это все не доработка. Это шлифовка, полировка, подгонка, смазка, настройка но не доработка.
Пусть внесенные усложнения ухудшат надежность механизма - но это механизм будет считаться доработанным.
Да это представитель Ориса сказал. Он в принципе мог тоже на вопрос "дорабатывеет ли Орис мехнизмы" прогнать телегу про "шлифовку, полировку, смазку, подгон, настройку", но ответил совершенно недвусмысленно насчет того что считается доработкой.

Да всё это нюансы языка,то что делает Брейтлинг и иже с ними,я бы назвал -доводкой(не в смысле эпохи, до прихода русской водки на рынки Швейцарии).Доработка,так доработка,но улучшение эксплуатационных качеств механизма(точность,надёжность,эстетика) по моему,более трудоёмкий и дорогой процесс,чем перенос секундной стрелки на 9,поскольку я почти уверен,что для этого "переноса" просто используется одна из модификаций базовых ЕТА,производимых на той же ЕТА,покраска ротора красной краской,это да,это Орис(наверное) делает сам.Всё вышеперечисленное нисколько не умаляет достоинств хороших,качественных часов Орис,но и не поднимает его до уровня Брейтлинг.Реальная же доработка ЕТА,это по моему,ИВЦ,который помимо всего вышеперечисленного("шлифовку, полировку, смазку, подгон, настройку")ещё(и это наверное самое главное),в моделях где они используют в качестве базы ЕТА,меняет и баланс, мосты и т.д.,но это уже совсем другая(и ценовая тоже)история. То Msdos Про Лонжин из печатных источников,информации не имею,только из личного общения и разговоров с А.Бабаниным и некоторыми другими "спецами".

[Msdos]

Сообщение от tapoka

Про Лонжин из печатных источников,информации не имею,только из личного общения и разговоров с А.Бабаниным и некоторыми другими "спецами".

Поделитесь пожалуйста, будьте добры. Думаю не только мне это будет интересно.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Laureus

Узлов базового калибра не дорабатывают. Смысл? Но на базе калибров ЕТА выпускают свои калибры. Например, cal. L635 (база ЕТА 2824-2), патентованный механизм с мировым временем. Или 2 собственных ретрограда -- cal. L697 и L698 (оба на Valgranges).....

Мировое время, это ЕТА 2893-1 или 3. На базе не 2824, а 2892-2
Ретрограды выпускаются на фабрике ЕТА на базе Вальгранж, исключительно для Лонжин, другим не поставляют. Относительно недавно читал о заявлении главы компании Лонжин, где на вопрос о том, есть ли в их планах возрождение компании как мануфактуры, он ответил, что нет. Мол это увеличит стоимость часов. А имея поддержку такой мощной группы как SG и фабрики ETA они могут производить продукцию высочайшего качества. Фигурировала также схема, кажется у них это называется F-2, которая обуславливает установку циферблата, стрелок, всего этого в корпус и окончательную регулировку.
Не стоит искать, по меткому выражению участника нашего форума Pael "цветок папоротника"

Сообщение от Laureus

Tissot, Mido и Longines не используют единые по качеству калибры. Если в этих трех и встречается ЕТА 2824-2, то помимо декора, они могут отличаться по типу противоударного устройства и по точности регулировки.
....... Так же Longines широко использует калибры ЕТА 2892-А2 и его варианты, и Valgranges, которые для Mido и Tissot редкость. Калибр хронографа ЕТА/Valjoix 7750 в Mido и Longines близки по классу, в Tissot и Certina в бюджетной версии.

Противоударная система во всех 2824-2-Incabloc. Регулировка отличается. Но если не хронометр, то не сильно. В Лонжин действительно еще устанавливают и 2892-А2, на ум приходит трехстрелочный Flagship. В Тиссо и Цертине его вообще не ставят. Ставят в Лонжин и 2895, 2896,и кажется 2897. В моделях прежних лет встречал 2892-17. В лимитированных сериях L990, разработки Лонжин 70-х годов. В хронографы, кроме 7750 и его семейства, 2894.
Класс 7750 во всех марках отличается декором и регулировкой, если это хронометр. В Цертину устанавливают еще и хронограф Вальгранж, возможно и в Лонжин. В Тиссо его не ставят. Из новинок Тиссо ETA С01.211

Сообщение от tapoka

По моему,механизмы приходящие на Лонжин проходят входной контроль качества и соответствия допускам Лонжин и дальнейшею регулировку, в принципе.....

Такой входной контроль делают все компании, перед закрытием крышки.

Сообщение от Msdos

Возможно узлы и не заменяют, но это и не требуется после того как калибр разбирают, подгоняют и собирают заново.

А вам не приходило в голову, что это "дурная работа". Ведь ЕТА это не АЗЛК, халтуру не гонит, иначе их продукцию не использовали все "от и до". Перебирать продукцию компании, которая их производит имеет смысл если выпускаешь 1000 часов в год, по цене в шесть цифр, а так, проще что-то полирнуть, винты покрасить (даже не воронить), или краски на ротор нанести. Гораздо проще купить механизм в несобранном виде и декорировав, собрать и отрегулировать. Но на это время нужно, расходы и.т.п. Да и декора особого в Брайтлинге нет, клеймо Женевы под непрозрачной крышкой искать не стоит. Есть тщательная регулировка и сборка часов. Вообще, все что происходит на дверями этих самых "доработчиков" темная история. Одной из причин, которой Хайек объясняет намерение отказа продавать механизмы в разборе как раз то, что нанеся декор фирмы представляют продукцию ЕТА как свю и продают часы по ценам, составляющим конкуренцию компаниям, входящим в SG

[Laureus]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Мировое время, это ЕТА 2893-1 или 3. На базе не 2824, а 2892-2

Калибр Longines L635.x, что в современных часах L2.631.4.xx.x основан на базе ЕТА 2824-2 (на фото модель L2.610.4):


photo by e-nagao.sakura.ne.jp

Сообщение от Oleg Mikhnich

Ретрограды выпускаются на фабрике ЕТА на базе Вальгранж, исключительно для Лонжин, другим не поставляют.

Разработка ретроградов была начата в 2004 году по поручению Вальтера фон Кенела, и, в основном, велась инженерами Longines. Ей же и принадлежит патент. Вот один из "цветков папоротника":




...

Сообщение от Oleg Mikhnich

Противоударная система во всех 2824-2-Incabloc.

В Tissot все еще можно встретить антишоковую защиту по типу Novodiac, а не типа Incabloc:


photo by 1watchaholic(rolexforums.com)

Если не особо видно, то антишоковую защиту баланса Novodiac во всей красе можно рассмотреть на этой картинке:


photo by worldwatchreview.com

Сообщение от Oleg Mikhnich

В Лонжин действительно еще устанавливают и 2892-А2, на ум приходит трехстрелочный Flagship. В Тиссо и Цертине его вообще не ставят.

А еще вся мужская механическая Presence с Lyra, плюс Clous de Paris, еще Evidenza и Master... Что касается Tissot, то в коллекции Heritage можно встретить модель на cal. ETA 2895, у которого разница с ETA 2892-A2 в расположении секундной стрелки.


фото отсюда.

p.s.s.
Забыл выложить картинку патента Longines на time zone. А то мало ли, еще подумают что и модуль time zone тоже разработки ETA.

[babangida]

Сообщение от Laureus

В Tissot все еще можно встретить антишоковую защиту по типу Novodiac, а не типа Incabloc

А можно для несведущих по-подробнее, куда смотреть, в чем разница?
Спасибо

[Laureus]

Сообщение от babangida

в чем разница?

Компания Incabloc SA выпускает два типа антишоковой защиты баланса. Экономичную (т.е. недорогую и немудреную) версию -- Novodiac, и более эффективную -- Incabloc. Конструкционное отличие хорошо видно на картинке:


picture by incabloc.ch

[mayfro]

А Etachron как выглядит?

[babangida]

Laureus

Это Novodiac? (Сertina, 2824-2)



Incabloc? (Breitling, 2895-2)

[Андрей Крукович]

Сообщение от babangida

Это Novodiac?

Это Etachocs.

[babangida]

Это Etachocs

В чем отличия от Novodiac? Вроде по картинкам если судить один в один