Карманные часы с открытым анкером Bonheur и Walk-Over

[uryyru]

Да нет, похоже слева 1912 г., а справа 1909 г. Здесь года не принципиально, я думаю. Разница 2 года- 5 лет -это мелочи.

Тип механизма отличается сильно. Мне кажется круче мех слева, внешне солидней выглядит.

[Андрей Бабанин]

Здесь дело в компоновке - левая более старая. Я сейчас не могу проверить, но даже если их выпускали в одни годы, левых меньше.

[uryyru]

В продаже реже встречаются меха слева, это правда. Справа мех довольно частый, только без надписи все же.
Созреваю на эти часы. Корпус отличный, мех рабочий, циферблат заменить желательно ,найти не проблема. Стоит 4100 руб. Как считаете, разумная цена?

[uryyru]

Я уже такие часы взял (на фото). Механизм похожий, только без наворотов.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

P.S. Bartlett Versions

One of the early employees of the Boston Watch Company, a precursor to the Waltham Company, was a man named Patten Sargeant Bartlett. From Henry G. Abbot’s “History of the Watch Factories of America" we learn that Bartlett’s family was one of the oldest and most famous puritan families in Massachusetts and that his great uncle, Josiah Bartlett was one of the signers of the Declaration of Independence. P.S. Bartlett left Waltham to assist in the organization of the National Watch Company at Elgin Illinois. He eventually wound up working for Waltham again as a salesman and then ran his own wholesale business.

Abbott tells us that some of the early Waltham movements were engraved “P.S. Bartlett”. Waltham will continue to use the name “P.S. Bartlett” on movement for many, many years, even through the time Bartlett worked for Elgin and well past his death in 1902. The author has no concrete proof but feels that more American watch movements were marked “P.S. Bartlett” than any other single indication of grade. There were over 400 runs of the Model 1883 alone with this marking. The competition in this area might come from Elgin's B.W. Raymond.

After making the Model 1892 in the Vanguard, Crescent Street, Appleton Tracy and a few other short lived grades, Waltham adds the P.S. Bartlett grade. It is a two tone movement that was made in one jewel count, that being 17. The first runs of P.S.B.s listed in the Gray Book are 12018501-9000 a run of open face movements and 12034001-500, a run of hunting case movements. However, the earliest known P.S. Bartlett is 10030194 which is pictured below. This movement is from run 10030001-200 which the Gray Book lists as a run of 15-17 Jewel "Special" movements. The only other movement reported from this run is 100300015, a 15 Jewel movement marked "Waltham Railway Timekeeper". One other P.S.Bartlett has been observed with the serial number in position 2 (next to the barrel bridge) .

[ZOV]

На левом снимке PSB модели 1883. 18''', массово (по 40-50 тыс.) выпускались примерно до 1908, потом понемногу до 1919. С учетом того, в какой кейс он упакован - крупные часики.
На правом - PSB модели 1908. Они уже 16'''. Нечастые, хоть и выпускались до 1932, но эпизодически и небольшими пулами.

Сообщение от Андрей Бабанин

Иллинойс Bunn Special motor barrel 23J

Сказочная машина.
В книге Эбботта есть отступления по всем "именным" сортам разных производителей на момент ее написания. Кроме того ряд производителей маркировал машинки именами ретейлеров (очевидно, как дополнительная услуга). При этом наименование сорта производителем часто не указывалось.
Признаки степени дороговизны модели у разных производителей тоже отличались, именной сорт не обязательно самый дорогой. Например, у Elgin можно ориентироваться по цифре номера сорта - чем ниже он в модельном ряду - тем дороже исполнение и комплектация. Но самым безошибочным и справедливым признаком служит "класс" сорта. Чем меньше число - тем класс выше.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

На последнем снимке - тоже представитель модели 1883. Но это уже совсем бюджетный сорт "Sterling". Выпускался он в тот-же период и примерно в том же объеме, что и PSB этой модели.
Кстати, как пример: у этой же модели был именной сорт W. Ellery (сейчас не смог вспомнить, в книги лезть лень, судебный деятель), и был сорт 35. Они серьезно отличались по комплектации и отделке в пользу номерного, хоть и он был не из дорогих.

[uryyru]

Спасибо БОЛЬШОЕ , господин ZOV ! Вы, как всегда- гений !
Я так и думал, что часы слева образца 1883 г. Уже купил, не удержался. Уж очень мех понравился, да и корпус хороший. Только цифер заменю.
А вообще достойные и те, и другие часы? Часы справа в позолоченном корпусе, не много побит корпус.
А часы на последнем фото понравились тоже. Мех интересный, другая модель , регулировка другого типа, большой корпус, цифер хороший. Тоже купил. Я что-то по Америкосам стал страдать похоже.
А как отличать и определять № сорта и класс сорта у Американцев ? Это сложная наука или каталоги смотреть нужно?

[ZOV]

Последние, возможно, зря взяли. Они только материалами и комплектацией от первых отличаются. С некоторыми моделями (если использовать как доноры) надо быть внимательнее. У той-же 1883 кроме различия lepine/savonette есть различия по способу завода, даже есть сорта с ключевым. Способ перевода стрелок (рычагом или головкой) тоже требует разного типа корпуса. Рычажный, как правило, с резьбовым рантом. Унификация у американцев на уровне, взаимозаменяемых деталей много. Но: заокеанские коллекционеры хорошо знают спецификации по сортам - достаточно одно колесо поставить другого металла и цена упадет. Заметят.
Источников много разных. По большинству производителей сохранилась вся производственная документация. Исключение составляют только ситуации вроде той, что была с Dueber-Hampden.
Наиболее полно ей владеют в северо-американской ассоциации коллекционеров, но доступна она только членам и/или за приличные деньги. Полного единого "определителя" до сих пор не существует, т.к. отдельными марками всегда занимались разные люди, критерии полноты информации каждый из них определял для себя сам, источники информации использовали различные. В последнее время они ставят перед собой задачу наладки единой справочной системы, но это будет еще не скоро. Еще одна задача: присвоение рейтингов коллекционной привлекательности или "рейтингов качества". Но тут пока не совсем получается, с топовыми и откровенно дешевыми машинами вопросов не возникает, но все, что между - слишком разнообразно.
Приятная особенность американцев: унификация корпуов и отсутствие их привязки к конкретному экземпляру. Всегда есть возможность сманеврировать "одежкой".

[alexm441051]

А как отличать и определять № сорта и класс сорта у Американцев ? Это сложная наука или каталоги смотреть нужно? ..... Можно найти в интернете. Первые часы стоят до 700-т Евро. Каждые. Остальное написал Zov.

[uryyru]

Да, нет. Взял не зря, думаю. Тем более за 4000 руб. - не такие большие деньги за часы в хорошем сохране. Я начинал с коллекционирования монет. Монеты похожи, но монетный двор другой- это уже другая монета. Так и с часами: купил я часы с латунным мехом и регулировкой хода другого типа- это друге часы. Пусть похожи, но другие. Это интересно сравнивать в живую, в руках.
Почему сейчас и созреваю еще купить часы P.S. Bartlett образца 1908 г. в позолоте.
Еще помню : вы говорили, что Elgin B.W. Raymond довольно редкие и интересные. Тоже присмотрел. Наверное куплю скоро.

[ZOV]

Тогда еще обращайте внимание на сорта имевшие железнодорожную (Railroad) сертификацию. Где-то в этом разделе есть пост по признакам "железнодорожности". Это всегда качественные часы, но степень редкости у них разная. В 20х - 30х годах некоторые ЖД-сорта шли большим потоком в массы.

Нашел этот пост: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=30