Объясните как работает этот механизм настенных часов - Страница 4 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 14.06.2019, 01:34
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,794
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 1,406 раз(а) в 810 сообщениях
Схема и описание механизма кругового конического маятника см. рис.
Расчет (машинный перевод с немецкого) - http://ru.knowledgr.com/01779791/КоническийМаятник
Глава "Центробежные часы и часы с коническим маятником" в книге "Рассказы о физиках и математиках" - стр.110-118 https://coollib.net/b.usr/Semyon_Gri...atematikah.pdf . В т.ч. перевод на русский язык "Пятая часть «Маятниковых часов», содержащая другую конструкцию часов с использование кругового движения маятников и теоремы о центробежной силе" - глава о коническом маятнике из книги Х.Гюйгенса 1659 г. - известно, что Гюйгенс самостоятельно изобрел эти часы 5 октября 1659 г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 231054233200123041252087051134155136034175197030.jpg
Просмотров: 44
Размер:	284.8 Кб
ID:	2609405  
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Sashun за это сообщение:
Vasiliy K (14.06.2019)
  #32  
Старый 14.06.2019, 01:41
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 11,449
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 15,984 раз(а) в 5,845 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sashun Посмотреть сообщение

В этом видео на отметке времени 1 мин. 12 секунд видно, что часы имеют дополнительный регулятор - колесо вращается явно неравномерно.
это из-за того, что часы неровно стоят - центр оси поводка не находится строго под точкой подвешивания маятника, поэтому часть оборота острие маятника идет по малому радиусу поводка, часть - по большому, отсюда и неравномерная угловая скорость поводка
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Dima343 за это сообщение:
Krysin (14.06.2019)
  #33  
Старый 14.06.2019, 07:45
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 2,671
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 3,578 раз(а) в 1,606 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sashun Посмотреть сообщение
А я, старый дурак, занимавший 50 лет назад призовое 2-е место на "Всесоюзной олимпиаде юных физиков" и 3-е на физической Олимпиаде МФТИ, ныне - академик Инженерной академии Украины, специалист в области точного приборостроения, не понимаю, что обеспечивает точность хода в часах первого сообщения темы.
Ибо центробежный регулятор (Джеймс Уатт, 1788 г.) принципиально требуемую для часов точность хода (минуты в сутки) обеспечить не может.
Товарищ академик, а я сделаю последную попытку...

Представьте, что камень висит на длинной веревке... Теперь, приведем его в движение. Колебается? Да, колебается... А какую фигуру он описывает? Елипсу, да еще и она вращается...
А почему елипсу, мы желаем, чтобы он качался в одной плоскости! Да, но заставить его качатся только в одной плоскости - трудно! Точно так трудно, как и заставить его качаться по идеальной окружности...А почему нам нужно чтобы в одной плоскости??? А, так получим регулятор, который обеспечит высокоточную работу часов... А что, если не качается в плоскости? Тогда он будет колебатся неточно??? Или не буде колебатся , а крутиться??? А какая здесь разница?
Какая разница... Когда он крутится, значит там центробежная сила, она уравновешивает притяжение к центру, здесь все может понять даже 12 летний мальчик, значит ето простой центробежный регулятор, который для часов не подойдет!!!

Ну, может и по другому... Конический маятник - ето простой физический маятник, который совершает одновременные синусоидальные колебания в две взаимоперпендикулярные плоскости, ети колебания дефазиррованны друг от друга на 90 гр. и у них амплитуда одинаковая... Как результат, по случайность, получается так, что груз маятника крутиться по окружность в одну плоскость... Ну, где пропала здесь центробежная сила??? Не знаю, вроди ее нет... А! Теперь, можно ли считать, что ето не есть центробежный регулятор, и возможно изпользовать его в высокоточных часов??? Не знаю, можем спросить у академика...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
Krysin (14.06.2019)
  #34  
Старый 14.06.2019, 10:02
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,794
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 1,406 раз(а) в 810 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
Когда он крутится, значит там центробежная сила, она уравновешивает притяжение к центру, здесь все может понять даже 12 летний мальчик, значит ето простой центробежный регулятор, который для часов не подойдет!!!
Совершенно верно! Не подойдет потому, что центробежный регулятор 2-го рода, т.е. круговой конический маятник, не может обеспечить требуемую для часов точность хода из-за неравномерности усилия фузейного привода и переменного трения в механизме часов.
Уважаемый nevenbekriev! Ваши рассуждения о частоте колебаний, их амплитуде и уравновешивании сил . совершенно верны!
Поэтому упомянутый центробежный регулятор в течение более 200 лет после его изобретения нашел применение только в бытовых часах, и механизмах, не требующих высокой точности хода.
Точные же механические часы - точнее 1-2 мин. в сутки - обязательно имеют спуск той или иной конструкции.
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.06.2019, 11:45
Аватар для Vasiliy K
Vasiliy K Vasiliy K вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Новоузенск, Саратовская область,
Сообщений: 3,601
Сказал(а) спасибо: 11,002
Поблагодарили 2,322 раз(а) в 1,404 сообщениях
Читаю и продолжаю утверждать, что дело в сопротивлении воздуха. Нет здесь никакого колебательного процесса, есть равномерное вращение по окружности. Точности хода от такого механизма добиться нереально, потому распространения он и не получил. Если бы маятник висел не на "карданном шарнире", а на шарнире с одной степенью свободы и очень небольшой возможностью колебаться в другой плоскости - теория уважаемого Невена могла бы сработать.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.06.2019, 12:25
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,794
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 1,406 раз(а) в 810 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasiliy K Посмотреть сообщение
Читаю и продолжаю утверждать, что дело в сопротивлении воздуха. Нет здесь никакого колебательного процесса, есть равномерное вращение по окружности. Точности хода от такого механизма добиться нереально, потому распространения он и не получил.
Именно так. Я бы даже уточнил - более или менее похожее на равномерное движение по окружности. Из-за трения в самом механизме и трения вилки (флажка) конического кругового маятника о его стержень движение принципиально не может быть равномерным - стержень маятника совершает нерегулируемые никак малые смещения, приближаясь и отдаляясь от оси вращения в пределах одного оборота.
Эти, вызванные трением, малые смещения - автоколебательные - такие же, как колебания скрипичной струны при движении по ней смычка. В частности из-за них часы с коническим круговым маятником имеют значительную погрешность хода.
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Sashun за это сообщение:
Vasiliy K (14.06.2019)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
От каких интерьерных часов этот механизм? samostaeff Что за часы? Сколько стоят эти часы? 6 06.03.2020 17:31
Помогите определить от каких часов этот механизм? Dvajdidva4 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 2 22.08.2016 07:10
От каких часов этот механизм? MAD TILER Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 23.02.2014 22:52
Как работает этот будильник? sergserg9999 Старинные часы и карманные часы 1 24.12.2012 12:59


Часовой пояс UTC +3, время: 01:00.