И месяца не прошло...

[ШАЛОМ]

Магуро, ну вы дадите ту карикатуру, которая вас порадовала так? интересно же.

[магурo]

Сообщение от ШАЛОМ

Магуро, ну вы дадите ту карикатуру, которая вас порадовала так? интересно же.

Искать надо, розовощёкий солдат СССР пинка даёт империалисту...


ленивый стал, к вечеру если найду- размещу... После обеда - сон по распорядку дня.... лето- курорт- море....

[Граффф]

Видите ли - здесь на самом деле разница в платформе, с которой и ведётся обсуждение. И много правильного сказали форумчане, и факты привели, но доказали мне главное - переубедить не получится. Ибо так уж устроен человек, что ежели что не подходит под его концепцию, скорее индивидуум искривит факты, чем изменит концепцию...

Была ли Польша частью Российской Империи? Была! Были ли земли, отобранные у поляков в 39-м - исконно русскими землями? Конечно, что были! Правильно ли поступил сталин, давший указание подписать пакт Рибентроп-Молотов? Конечно, что нет, так как этот пакт делал из ссср союзника фашистской германии и развязал Вторую мировую войну!

Поляки издевались над русскими и украинцами в период с 20-го по 39-й? Конечно! Убивали красноармейцев? Согласен! Расстрел офицеров, как месть за 1921-й? Нет - не согласен! То же делали и фашисты, расстреливая деревни, мстя за убитого партизанами полковника, генерала, за уничтоженный железнодорожный состав... Так что получается - логика фашистов была правильной?

Чемберлен сдал Судеты и Австрию немцам? Согласен! Англия развязала Вторую мировую? Нет - не согласен! Ибо политика Чемберлена была политикой трусости - любой ценой избежать войны, а такой подход неприемлем в отношении к тоталитарным режимам, каковыми были режимы союзников: гитлера и сталина.

Голод был чисткой населения? О как всё просто! 8 миллионов - всего-то чистка... Так себе, подумаешь - бывает... Америка не далеко ушла... А когда Америка целенаправленно убила 8 миллионов собственных граждан, а? Или 8 тысяч, хотя бы? (речь не про жертвы на войне, а про смерть миного населения).

сталин до Нью-Йорка дошёл бы 45-м... Ага - сча. Это при наличии то атомной бомбы в США?

сталин не хотел насаждат коммунизм в Восточной Европе? Шо, серьёзно? А мужики то и не знают... А о чём тогда говорили в Тегеране в 43-м? Не уж то о бабочках?

Британия сдала советам казаков? Согласен - сдала с патрохами! Хорошо поступила? Это с какой стороны смотреть - если с русской, то фигово, а если "объективно" - то есть исходя из принципа, что каждая страна в первую очередь заботится о собственных гражданах - то хорошо, ибо сдача казаков была частью тегеранских соглашений, а нарушать эти соглашения было вопреки национальным интересам Британии.

В ссср была хорошо развита тяжёлая промышленность? Согласен! А зачем её развивали? Для народа? Нет! Для дальнейшей эскалации гонки вооружений!

Цензура была в ссср? Была! А есть ли она счас - в России и на Западе? В России не знаю, а на Украине, например, нет вообще! И это - главное достижение "цветной" революции! Так же и на Западе - цензуры нет в принципе - приезжайте ко мне в гости в Австрию - убедитесь лично. И если кто считает, что на Западе есть цензура, то, наверное, такой человек просто никогда на том самом Западе не был...

Коррелирует ли хамство с культурой? Конечно! А откуда взяться культуре, когда даже Горького с страны советов выгнали, а потом, когда он вернулся - банально убили... Есенина и Маяковского то ли убили, то ли довели до смерти... Бродского и Солженицина гноили в концлагерях и тоже выгнали... Культура? Откуда???

На счёт тезиса, что "великой является только та страна, которая может обеспечить мне благополучие", то он в корне ошибочен. Великой является та страна, правительство которой исходит из народа и правит в интересах всего народа этой страны. Именно потому фашистская германия не была великой, хоть гитлер и правил в интересах немцев (как ему казалось), но не только же немцы были народом Германии - евреи тоже люди, и тоже были гражданами этой страны... Если же взять совок, то это самая ничтожная страна, так как правительство правило не в интересх граждан, а в интересах "большевистских идей". И хреново было всем - и рабочим, и крестьянам, и интеллигенции, и крымским татарам (которые вообще - весь народ (???) - окзались изменниками родины и подлежали департации), и евреям (как космополитам), и русским (как безликой совковой массе), и молодым и старым... Хотя нет - старым было хорошо - смерть была близко, а смерть, иногда, была избавлеием...

Понять мои взгляды невозможно, если молодость прошла в совковой Москве. Там на самом деле было классно и весело. Но это веселье достигалось рабским трудом миллионов во всех провинциях... Наверное, Древнй Рим был тоже классным городом для своих граждан...

Кстати - а в чём суть темы то? Стросс-Канна выпустили, и чего ж он не расскажет всему миру "правду" что, якобы, нет золота в золотовалютных резервах США? Чего ж он молчит? Говори, Стросс-Канн, говори!

P.S. А может правда состоит в том, что хватит чужь нести - доллар в ближайшие 50 лет и дальше будет самой главной международной валютой: это же очевидно! А может правда состоит в том, что ежели бы руководители нацбанков стран СНГ в 91-м и в 92-м не были одурманены большевистской антиамереканской пропагандой, и согласились бы на сотрудничество с МВФ, то, гляди, и 90-х бы не было...

[Lubimiy Kolja]

Сообщение от MacAlex

...
искренне - всем душевного спокойствия!

Могу сказать одно- все форумы - это сильные раздражители и нарушение душевного равновесия.

2Graff
... Убеждён, что к похожей охинее (зоркий сокол сталин) подталкивает вас семейная традиция: явно кто-то из Вашей семьи был на службе у этого людоеда... Разве я ошибаюсь?

Так и по Вашим суждениям у вас в семье никто не воевал, а вы юношество провели за слушанием аудио книг о том ,что было.
Заранее извиняюсь, если не так. Хотя здесь не принято(в основном) извиняться. Зачем может быть напраслину возводить на людей?

В двух словах доказывать что-то бесполезно., тем более, если письменная речь страдает неубедительностью.
Знаете как бывает, человек вроде умный, а внешний вид неубедителен. А в интернете и подавно, даже враги заводятся, завистники.
Причем толпой прут, как по команде.))))))))))Стоит какому -нибудь влиятельному офтопчанину изменить мнение на положительное- будете в фаворе.
Не расстраивайтесь в интернетах , несмотря на расхождение мнений с друзьями - дружба не прерывается. Можно даже и послать, а после на рыбалку вместе.

А по вопросу - не поднимайте серьезныв вопросов, )))

[Klark03]

Сообщение от Hong Dien

Раньше она началась, раньше - и совсем не там. В нескольких тысячах километрах восточнее ... В Испании была репетиция нашего с нацистами противостояния.

По большому счету Вторая Мировая началась с последней поставленной точкой в Версальском мирном договоре, подписанном в вагоне на запасных путях в 1918 году. Не может пройти бесследно унижение одной нации другими!

Сообщение от ШАЛОМ

Магуро, ну вы дадите ту карикатуру, которая вас порадовала так? интересно же.

Нарыл, не ту, но тоже на эту тему:

[Klark03]

Сообщение от Граффф

Видите ли - здесь на самом деле разница в платформе, с которой и ведётся обсуждение. И много правильного сказали форумчане, и факты привели, но доказали мне главное - переубедить не получится. Ибо так уж устроен человек, что ежели что не подходит под его концепцию, скорее индивидуум искривит факты, чем изменит концепцию...

Была ли Польша частью Российской Империи? Была! Были ли земли, отобранные у поляков в 39-м - исконно русскими землями? Конечно, что были! Правильно ли поступил сталин, давший указание подписать пакт Рибентроп-Молотов? Конечно, что нет, так как этот пакт делал из ссср союзника фашистской германии и развязал Вторую мировую войну!

Поляки издевались над русскими и украинцами в период с 20-го по 39-й? Конечно! Убивали красноармейцев? Согласен! Расстрел офицеров, как месть за 1921-й? Нет - не согласен! То же делали и фашисты, расстреливая деревни, мстя за убитого партизанами полковника, генерала, за уничтоженный железнодорожный состав... Так что получается - логика фашистов была правильной?

Чемберлен сдал Судеты и Австрию немцам? Согласен! Англия развязала Вторую мировую? Нет - не согласен! Ибо политика Чемберлена была политикой трусости - любой ценой избежать войны, а такой подход неприемлем в отношении к тоталитарным режимам, каковыми были режимы союзников: гитлера и сталина.

Голод был чисткой населения? О как всё просто! 8 миллионов - всего-то чистка... Так себе, подумаешь - бывает... Америка не далеко ушла... А когда Америка целенаправленно убила 8 миллионов собственных граждан, а? Или 8 тысяч, хотя бы? (речь не про жертвы на войне, а про смерть миного населения).

сталин до Нью-Йорка дошёл бы 45-м... Ага - сча. Это при наличии то атомной бомбы в США?

сталин не хотел насаждат коммунизм в Восточной Европе? Шо, серьёзно? А мужики то и не знают... А о чём тогда говорили в Тегеране в 43-м? Не уж то о бабочках?

Британия сдала советам казаков? Согласен - сдала с патрохами! Хорошо поступила? Это с какой стороны смотреть - если с русской, то фигово, а если "объективно" - то есть исходя из принципа, что каждая страна в первую очередь заботится о собственных гражданах - то хорошо, ибо сдача казаков была частью тегеранских соглашений, а нарушать эти соглашения было вопреки национальным интересам Британии.

В ссср была хорошо развита тяжёлая промышленность? Согласен! А зачем её развивали? Для народа? Нет! Для дальнейшей эскалации гонки вооружений!

Цензура была в ссср? Была! А есть ли она счас - в России и на Западе? В России не знаю, а на Украине, например, нет вообще! И это - главное достижение "цветной" революции! Так же и на Западе - цензуры нет в принципе - приезжайте ко мне в гости в Австрию - убедитесь лично. И если кто считает, что на Западе есть цензура, то, наверное, такой человек просто никогда на том самом Западе не был...

Коррелирует ли хамство с культурой? Конечно! А откуда взяться культуре, когда даже Горького с страны советов выгнали, а потом, когда он вернулся - банально убили... Есенина и Маяковского то ли убили, то ли довели до смерти... Бродского и Солженицина гноили в концлагерях и тоже выгнали... Культура? Откуда???

На счёт тезиса, что "великой является только та страна, которая может обеспечить мне благополучие", то он в корне ошибочен. Великой является та страна, правительство которой исходит из народа и правит в интересах всего народа этой страны. Именно потому фашистская германия не была великой, хоть гитлер и правил в интересах немцев (как ему казалось), но не только же немцы были народом Германии - евреи тоже люди, и тоже были гражданами этой страны... Если же взять совок, то это самая ничтожная страна, так как правительство правило не в интересх граждан, а в интересах "большевистских идей". И хреново было всем - и рабочим, и крестьянам, и интеллигенции, и крымским татарам (которые вообще - весь народ (???) - окзались изменниками родины и подлежали департации), и евреям (как космополитам), и русским (как безликой совковой массе), и молодым и старым... Хотя нет - старым было хорошо - смерть была близко, а смерть, иногда, была избавлеием...

Понять мои взгляды невозможно, если молодость прошла в совковой Москве. Там на самом деле было классно и весело. Но это веселье достигалось рабским трудом миллионов во всех провинциях... Наверное, Древнй Рим был тоже классным городом для своих граждан...

Кстати - а в чём суть темы то? Стросс-Канна выпустили, и чего ж он не расскажет всему миру "правду" что, якобы, нет золота в золотовалютных резервах США? Чего ж он молчит? Говори, Стросс-Канн, говори!

P.S. А может правда состоит в том, что хватит чужь нести - доллар в ближайшие 50 лет и дальше будет самой главной международной валютой: это же очевидно! А может правда состоит в том, что ежели бы руководители нацбанков стран СНГ в 91-м и в 92-м не были одурманены большевистской антиамереканской пропагандой, и согласились бы на сотрудничество с МВФ, то, гляди, и 90-х бы не было...

Все намного проще! Есть История и есть Исторические факты, а как трактуются эти факты зависит от того кто их трактует и как ему это выгодно! У Вас своя точка зрения на Историю, у других своя! Просто на будущее - не стоит выдавать свои суждения как истинные! И разговора не получится и озлобленость получите в ответ! Ничего личного, просто давайте стараться уважать друг друга!
P.S. Да, и спорить на политические и тем более исторические темы - пустое и неблагодарное занятие, по сути простое сотрясание воздуха - бестолковое и бесполезное!

[Дима76]

Сообщение от Граффф

сталин до Нью-Йорка дошёл бы 45-м... Ага - сча. Это при наличии то атомной бомбы в США?

Кроме наличия самой бомбы очень важны средства её доставки, на тот момент тихоходные американские бомбардировщики. Так что в случае нападения с применением такой бомбы, амеровский бомбардировщик просто не прорвался бы через советские системы ПВО, созданные к 45 году. В самом лучшем случае она упала бы где-нить в Австрии, а до Москвы доставка просто исключалась, иначе они выполнили бы такое с радостью!

[Klark03]

Да, и к тому же не было тогда у США уже бомбы, того оружейного плутония только на две и хватило, да и не остановило бы это СССР. Радует другое, что дошло до тогдашних руководителей к чему бы привела новая война и в мире установился пусть и такой но все же мир!

[Hong Dien]

Сообщение от Граффф

"великой является только та страна, которая может обеспечить мне благополучие", то он в корне ошибочен.

Это была точная Ваша цитата, а теперь Вы ее признаете "в корне ошибочной". Тогда о чем может быть дальнейший спор, если Вы так легко меняете оценку собственного же весьма важного (и во многом определяющего мировоззрение) тезиса (пусть в большей степени и его формулировку, тем не менее)???!!!

[Klark03]

Сообщение от Граффф

Британия сдала советам казаков? Согласен - сдала с патрохами! Хорошо поступила? Это с какой стороны смотреть - если с русской, то фигово, а если "объективно" - то есть исходя из принципа, что каждая страна в первую очередь заботится о собственных гражданах - то хорошо, ибо сдача казаков была частью тегеранских соглашений, а нарушать эти соглашения было вопреки национальным интересам Британии.

Вот Вы сами и оправдали Сталина! Это и отличает Настоящего Лидера от приходящих политических - в первую очередь думать о национальных интересах, чего собственно и не хватает многим нынешним руководителям. Да, Сталин был маньяком и параноиком, но далеко не дураком, да и политиком был по большей части неплохим, нынешним поучиться у него надо!

Сообщение от Граффф

Голод был чисткой населения? О как всё просто! 8 миллионов - всего-то чистка... Так себе, подумаешь - бывает... Америка не далеко ушла... А когда Америка целенаправленно убила 8 миллионов собственных граждан, а? Или 8 тысяч, хотя бы? (речь не про жертвы на войне, а про смерть миного населени

Хиросима и Нагасаки, смерть мирного начеления, испытание атомной бомбы, в тактическом смысле толку никакого не было, и не надо говорить что эти бомбардировки спасли жизни тысяч американских солдат, враки и прапаганда это все!