Вопросы начинающих чайников

[CCCP-2]

Сообщение от lexei

3133, как и остальные хронографы с кулаками априори жестче, чем хронографы с колонным колесом. Это на valjoux 23, где на колесе 9 колонн кнопки нажимаются силой мысли, а 3133 даже после нормального обслуживания дубовый. Это не баг, это фича. Просто тех, кто до встречи с 3133 общался только с нормальными хронографами это может сильно удивить.

Еще момент. Этот механизм крайне требователен к чистоте и количеству смазки. Чуть больше чем надо и все колом встает. Неполный возврат рычагов запррсто может быть результатом грязи или неправильной смазки.

Про "тугость" 3133 я в курсе. Просто на данных часах, даже в сравнении с другими 3133 кнопка сброса хрона и потом запуска после сброса оооочень туго изначально нажимались. Я на это сразу обратил внимание, но т.к. 99% времени часы стоят на полке, то особенно не заморачивался. Шли годы, часы стали останавливаться с включенным хроном. Все собирался их перебрать, перемыть, смазать, а тут как раз игрался с ними и обратил внимание, что арретир не работает. Вот и полез. На свою голову.

Про нажатие силой мысли - тоже есть такой момент у меня на одной 3017. Кнопка сброса действительно нажимается от малейшего прикосновения. На 3133 так не бывает...

Механизм вроде чистый. Ну насколько это позволяет мне вымачивание в бензине, затем мойка кисточкой, потом УЗМ и полоскание в изопропиловом спирте. Мех. мойки нет у меня. С маслом тоже старался аккуратно.

В общем, соберусь с мыслями, повожусь с этим 31659 еще как-нибудь. Пока немного отвлекусь. Хочу собрать Чайку 1609 интереса ради. Лет несклько валяются пару механизмов, попробую собрать один из двух. Механизм интересный и нечастый.

[dmvt1]

Если нет опыта работы с такими механизмами, то лучше сами не лезьте. Угробите. Жесткие кнопки могут быть и результатом неправильной регулировки. Там есть один хитрый эксцентрик, который практически клинит запуск секундомера при неправильной регулировке. Сброс жесткий на всех 3133.

[novichox]

Сообщение от OddyRash

И у ветряка та же система. Регулируется зацеп с повестковым колесом, чтобы было меньше шума.

Извините, но не понимаю каким образом там может что то регулироваться, если эта не сквозная прорезь не касается ни оси ветряка, ни чего другого?

[Belphegor14]

Чем обусловлена толщина шестерёнок в часах?

Например, почему чтобы получить более тонкие часы нельзя поделить толщину всех шестерёнок в 2-3 раза?

Про сопромат знаю, но есть же слабонагруженные шестерни

[OddyRash]

Сообщение от novichox

если эта не сквозная прорезь

Тогда альтернативы нет. Это след от удара.
Если вставить в шлиц отвёртку и удастся повернуть - это всё, что я писал выше. Бывают хорошо зашлифованные эксцентрики.

[lexei]

Сообщение от Belphegor14

Чем обусловлена толщина шестерёнок в часах?

Например, почему чтобы получить более тонкие часы нельзя поделить толщину всех шестерёнок в 2-3 раза?

Про сопромат знаю, но есть же слабонагруженные шестерни

Я понимаю вопрос не про толщину полотна, а про длину оси получается? Потому как размер задается именно осью.
Ну, это так не работает. При изменении длины оси в меньшую сторону придется в меньшую сторону и допуска менять, что влечет за собой рост производственных затрат. Но уменьшение длины осей колесной системы не сильная проблема - там всего то обычно два колесных поллотна пересекаются. Но кроме колесной системы есть еще барабан с пружиной и узел спуска. Тут все веселее. Потому как баланс это две противоударных системы, спираль баланса, колесо баланса, ролька (иногда отсутствует как явление в очень тонких механизмах) и анкерная вилка под балансом. И все это нужно не просто утрамбовать, нужно что бы это все работало. Это в принципе другой порядок точности исполнения и сборки. Барабан. Его толщина задается пружиной и не редко именно пружина определяет толщину механизма. Нельзя до бесконечности уменьшать ширину полотна пружины. Для компенсации сохранения усилия придется увеличивать толщину полотна, а с увеличением толщины идет рост нелинейности усилия. Вот и получается, что нужно делать либо более сложное и менее надежное консольное крепление барабана, либо изрядно увеличивать диаметр барабана, не редко меняя компоновку колесной системы. А часто и то и другое.
Примеры.
Механизм с увеличиным барабаном и измененной компоновкой колесной системы



Механизм вашерона толщиной 0,94мм. Мост баланса пришлось делать стальным, потому как латунный при такой толщине уже не будет держать. Барабан с консольной подвеской. Мяса там не много, а нагрузка приличная. При постоянной эксплуатации недолго такого механизма не хватит.



Механизм, где в спуске не хватило места для нормальной рольки. Импульсный камень пришлось крепить непосредственно в баланс.




Уменьшение толщины всегда ведет к использованию компромиссных решений, что не лучшим образом сказывается на живучести и точности работы. Всегда, без исключений. Да и к тому же, что бы работать с тонкими и мелкими механизмами в принципе намного сложнее. Требуется сильно другая квалификация работников. Много ли людей вообще в состоянии нормально перебрать LeCoultre cal 101? Я даже инструмент, которым это делается плохо представляю.

[Sergogogo]

Ребята, можно ли спиральную пружину заменить на S образную в барабане механизма Победа? Ничего не сломается, я так понимаю нагрузка на механизм может увеличится если поставить более мощную пружину? Но спиральную для Победы сложно найти, есть только S образная

[novichox]

Сообщение от OddyRash

Если вставить в шлиц отвёртку и удастся повернуть - это всё, что я писал выше. Бывают хорошо зашлифованные эксцентрики.

Да, все правильно, это эксцентрик! На другой оси такой же шлиц, а вокруг круглая линия, т.е. есть возможность смещать отверстие под опору оси путем поворота эксцентрика. Крутить не решился, но и так понятно! Большое спасибо!

[nevenbekriev]

Сообщение от CCCP-2

Спасибо за совет! Немного подогнул пружинку, стало лучше. Но все равно иногда пусковой рычаг не полностью возвращается в исходное положение. Попробую еще немного поиграться с пружинкой.

Еще мне не нравится взаимодействие пятки двурогого рычага и эксцентрика на каретке трехфункционального включателя (фото). Оно очень тугое, в итоге после сброса хронографа, запустить его снова было невозможно. После некоторой возни хронограф стал запускаться после обнуления, хоть и несколько туго (эта проблема уже была изначально, когда часы ко мне попали).

Но зато теперь не могу добиться нормального взаимодействия секундного и хронографных колес. Замкнутый круг.

Извините, я забываю следить развитие Вашей проблемы, еще она не в отдельной теме и нужно искать ее специально.

Если пусковой рычаг не всегда возвращается, ето с пружинкой никакую связь не имеет.
Обведенный кружком ексцентрик не служит для регулирования зацепления хронографских колес. Им регулируется разстояние между промежуточным и хронографским, когда хронограф в состояние 'Стоп' Ето разстояние на самом деле не так критично и во многих хронографских калибров вообще не регулируется. Регулируется оно так, чтобы было минимальным + еще немного для надеждности...
Где-то Антон (Anth) в его темах опубликовал полную инструкцию настройки 3133, отыскайте и ознакомтесь с ней. Она в принципе приложима и к 3017, у них тоже точно такой способ настройки.
Я в механических часов люблю того, что в них все можно разсмотреть и разгадать, даже без помощи диаграм и инструкций по ремонту и обслуживанию. Нужно просто хорошо смотреть и правильно разсуждать...
Когда все будет ясно и справитесь со всех проблем, предположу, установите что 3133 на самом деле никак не плох.

[lexei]

3133 весьма неплох. Он просто очень своеобразен и специфичен в некоторых моментах. Если человек привык к хронографам с колонным колесом, то работа с этим механизмом может оказаться непривычной.

Секундное и промежуточное колесо должны зацепляться наполовину, а промежуточное и бархатное на три четверти.