Выбираю швейцарскую механику

[Alexander Radezkij]

Сообщение от Mordente

Cпорный вопрос - по Роял Ориентам информации еще меньше, пафоса в самой марке еще меньше, но предложи ТС, скажем, вот это:
http://www.tokyo-toyz.com/proddetail...MechanicalAuto

Вопросов было бы намного меньше...

С чего бы? У этих часов лучше имиджевый компонент?

[Alexander Radezkij]

Сообщение от gromm

Меня еще в школе учили все проверять))))) про калибр FC масса инфы. Про AR как-то не нашел. при чем FC в той же нише что и AR.
http://forums.watchuseek.com/f2/new-...nt-250148.html
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=129942

Про калибры написал выше. Я не знаю, хороши они или плохи, но таковые имеются, причем весьма сложные, насколько представляется моему неискушенному глазу.

Насчет FC и той же ниши - интересно. Но почему в таком случае он не вызывает таких негативных эмоций, как AR?

[akkaru]

Александр, вот чисто отвлеченно, лучше уплатить лишнего и писать, понимая о чем речь, чем теоретизировать на пустом месте.
А если конкретно, то с чего вы взяли, что все что дороже среднестатистической цены АгюстаР., автоматически подразумевает переплату?
Вы совершенно точно уверены, и решительно настроены отстаивать ту точку зрения, что ту же Омегу, например, покупают из снобизма, а не потому что просто нравится и цена не кажется чрезмерной?
И почему сразу миллион? Одно-два преимущества не стоят тех денег что за них платятся?

[АндрейЙ]

Сообщение от Alexander Radezkij

Куда интерсенее наблюдать за фонтанами снобизма со стороны тех, кто уплатив кучу лишнего за свои часы, изобретает им миллион несуществующих достоинств.

ну где Вы увидели фонтаны снобизма??
покажите
если б Вы поехали в руках повертеть одновременно с AR (как Вам советовали) что-то повыше уровнем,то и Вы бы нашли эти достоинства,хотя скорее всего продолжали бы доказывать что это все снобизм

Сообщение от Alexander Radezkij

Я не выбираю часы по марке, мне это все равно. Я выбираю то, что понравилось. И не в бюджете дело, просто пока что я не увидел ничего интереснее этого недорого AR.

Ой,да ладно,прям таки и не видели больше ни одной модели,которая понравилась??? не рассказывайте сказок-а то бюджет не важен,марка тем более....заканчивайте,а то уже полсотни страниц "воды налили"

по поводу всей темы - наверно у всех в классе был один ботаник который , при ситуациии когда весь класс ему говорит это красный,а он включает "тупого" и уперто орет что это синий....у нас обычно кто-то не выдерживал в этот момент

[Alexander Radezkij]

Сообщение от АндрейЙ

ну где Вы увидели фонтаны снобизма??
покажите
если б Вы поехали в руках повертеть одновременно с AR (как Вам советовали) что-то повыше уровнем,то и Вы бы нашли эти достоинства,хотя скорее всего продолжали бы доказывать что это все снобизм

До Омеги не добрался, но Лонжин и Таг повертел. Разницы не увидел.

Ой,да ладно,прям таки и не видели больше ни одной модели,которая понравилась??? не рассказывайте сказок-а то бюджет не важен,марка тем более....заканчивайте,а то уже полсотни страниц "воды налили"

Пока не увидел. Очень необычная модель, трудно найти что-то похожее.

по поводу всей темы - наверно у всех в классе был один ботаник который , при ситуациии когда весь класс ему говорит это красный,а он включает "тупого" и уперто орет что это синий....у нас обычно кто-то не выдерживал в этот момент

И такой ботаник часто бывает прав. Склонность следовать за толпой и подверженность общему мнению не есть признак правоты.

[Alexander Radezkij]

Сообщение от akkaru

А если конкретно, то с чего вы взяли, что все что дороже среднестатистической цены АгюстаР., автоматически подразумевает переплату?

Я этого не утверждал. Просто попросил объяснить, за что именно осуществляется такая переплата.

Вы совершенно точно уверены, и решительно настроены отстаивать ту точку зрения, что ту же Омегу, например, покупают из снобизма, а не потому что просто нравится и цена не кажется чрезмерной?

Конечно, нет. Омега, может быть и правда на голову выше AR стоит и это видно. В руках не держал, не знаю. Но сравнительно Лонжина или Тага с тем же механизмом разницы нет. Так почему нравится одно и не нравится другое, если дело не в качестве и не в дизайне?

И почему сразу миллион? Одно-два преимущества не стоят тех денег что за них платятся?

Стоят. Просто давайте их назовем.

[freejur]

Сообщение от Alexander Radezkij

Судьба марки меня не занимает. Куда интерсенее наблюдать за фонтанами снобизма со стороны тех, кто уплатив кучу лишнего за свои часы, изобретает им миллион несуществующих достоинств.

Я как то участвовал в одних переговорах от имени одного из моих клиентов. Переговоры были из серии "ни шагу назад". Обе стороны договора накосячили, требования никак не сопоставлялись. Перед переговорами была куча письменных претензий, которые уже не располагали к нормальному диалогу. Плюс ко всему оба гены считали себя обманутыми, общаться не желали, решения принимались на эмоциях. Со стороны моего заказчика был я, со стороны контрагента - зам гены. Ну и армии поддержки с одной и другой стороны. По началу переговоров уже было понятно, что шага навстречу не будет, претензии, расчеты, цифры - все не совмещается. Вижу зам на мою руку косится. Я был в DJ II. Смотрю и у него на руке DJ II, только мои с графитовым цифером и римскими цифрами, а у него с черным и метками палками.
В перерыве на кофе пообщались уже более доброжелательно, лед подтаял немного. Мгновенного результата не достигли - ничего в этот день не подписали.
Но через день он прислал мне прокт соглашения, где они сделали первый шаг навстречу. Маленький, но шаг. Амбиции моего клиента были в принципе удовлетворены - для него это была победа. В результате решили дело без суда.
Я на результате тех переговоров половину стоимости DJ II отбил.
Так что их достоинство в той ситуации было вполне себе существующее и осязаемое.

[PocoLoco]

Сообщение от Alexander Radezkij

На сайте выложены модели часов, среди них имеюися и с калибром AR. К примеру, те часы которые мне здесь предложили в более навроченном варианте в начале ветки. А вообще если погуглить то вываливается вот это, тут их целых три штуки:
http://timecube.ru/tablica_podzavoda...guste_reymond/

Большое спасибо!
Но я всё же просил ссылки на оригинальный сайт производителя с описанием калибров, а не на непонятную табличку с сайта поставщика шкатулок с автоподзаводом. Поскольку ряд моделей с механизмами AR из этой таблички на сайте производителя как раз отсутствуют.
Относительно же самих калибров Auguste Reymond никакой информации нет даже на сайте компании-производителя.
Учитывая, что в ней работает всего дюжина сотрудников (пусть даже несколько десятков, к тому же, сильно загруженных на "индивидуальном ручном производстве" десятков тысяч экземпляров в год, не считая поставок для Tchibo и других важных заказов ) представляется крайне маловероятным, чтобы у этой компании хватило сил на создание сразу нескольких оригинальных калибров. И отсутствие их описаний на сайте это косвенно подтверждает. Скорее, речь может идти о простой перемаркировке купленных чужих калибров, на что много ресурсов не требуется. А ведь именно в этом Вы упрекаете другие часовые фирмы (Longines и Tag Heuer), если я правильно понял?

Сообщение от Alexander Radezkij

Судьба марки меня не занимает. Куда интерсенее наблюдать за фонтанами снобизма со стороны тех, кто уплатив кучу лишнего за свои часы, изобретает им миллион несуществующих достоинств.

Да откуда снобизм? Я вот так вообще замечен в посещении распродаж и любви к кварцевым часам (механические, правда, тоже люблю).
Напротив, ещё в самом начале темы коллеги очень дружелюбно посоветовали Вам несколько альтернатив и подробно описали плюсы и минусы данной марки по сравнению с другими.

Сообщение от Alexander Radezkij

Насчет FC и той же ниши - интересно. Но почему в таком случае он не вызывает таких негативных эмоций, как AR?

Ну, Frédérique Constant относительно честно себя позиционирует. А если верить их официальному сайту и отзывам независимых источников (а не продавцов), то у них есть и натуральные мануфактурные калибры. К тому же, они вроде бы изобрели такой совершенно необходимый элемент дизайна часов, как дырку в циферблате (пардон, Heart Beat), вот только запатентовать не догадались.

Справедливости ради, следует отметить, что на официальном сайте Auguste Reymond тоже нет явно недостоверной информации. Все перлы - с сайта продавца.

И я полагаю, если бы в теме не было попыток подчеркнуть несуществующие преимущества Auguste Reymond перед другими марками, то и тема уже давно пришла бы к логическому завершению. На самом деле сейчас это обычная малоизвестная часовая фирмочка, каких в Швейцарии множество, собирающая часы из стандартных компонентов.
Вот только реклама её на российском рынке, как можно видеть из сайта продавца, на самом деле представляется довольно агрессивной и топорной (несмотря на неоднократно подчёркнутые уверения в том, что в рекламу не вкладываются).

[gromm]

Сообщение от Alexander Radezkij

кто уплатив кучу лишнего за свои часы, изобретает им миллион несуществующих достоинств.

Сообщение от Alexander Radezkij

Лонжин и Таг повертел. Разницы не увидел.

Купите уже свой Огурец и разойдемся каждый довольный своими часами. Главное чтобы Вам нравилось

[krojat]

Кстати, интересно.
Насчёт "повертел в руках - разницы не нашёл".
Вон, читал отзывы про тот же хомаж Штейнхарта - люди не находили, на ощупь, разницы с Сабом. Даже наоборот Штейн для них, типа, покруче - потому что здоровее!
Далее, какой-то владелец рола подробный отчёт написал - рол круче, понятное дело - но там довольно мелкие нюансы, в основном, специально искать надо.
Ещё тема на форуме есть, сравнивают Ивасей с Ситизеном, если не путаю.
Там чуть-ли не под мелкоскопом увеличивают - так и то я, профан, разницы особой не вижу.
(Там качество обработки браслета сравнивают, и ещё что-то - не дизайн, понятное дело).