Часы «Кронштадт» - посвящение стилю часов ВМФ СССР (заказ 100 шт)

[Serge XII]

Сообщение от Novartep

С дивана с этим сложно спорить.
Давайте прикинем.

Если "по-взрослому", считать должен и может тот, кто делает только, это его дело. А покупатель выбирает кто из тех кто делает ему нравится по совокупности факторов, включая цену.

Какие это факторы ? Качестово ? Ну да, но не только. Пусть качество одинаковое - "кот в мешке", пока не сделают не увидишь, опираешься только на слухи о репутации и на фотки. Какие ещё факторы ? Например, покупатель не хочет становиться ген.подрядчиком сам, то есть заказывать в разных местах всё по отдельности и руководить 3-мя или 4-мы подрядчиками и отвечать перед собой за результат. Не хочет ? Значит платит тому кто хочет. Фактор. Далее, покупатель не хочет париться с таможней и для этого регистрироваться как предприниматель, чтобы поставить всю партию часов-доноров за границу, а потом ввезти готовые часы из-за границы - и себе и коллегам по форуму. Не хочет ? Значит платит за то, чтобы делали не там где подешевле, а в России. Фактор. Вот все факторы и стоят чего-то. Не само же всё делается. Поэтому в изделии чистая работа и материалы часто не превалирующая часть цены, даже если нет торговой наценки никакой.

Я бросал клич перед открытием этой темы - предложить ген.подрядчика на малый тираж. Чтобы выбрать хотя бы из двух. Не мыслей где что можно по отдельности сделать, а ген.подрядчика, который и купит и организуют всех суб-подрядчиков и почтой займутся. Но что-то не было больше предложений.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Сообщение от Novartep

На алибабе первый попавшийся циферблат из Китая стоит ~350 рублей на партию 100 штук. У нас, думаю, можно смело считать, что будет стоить 1000 рублей.

Это было в голове и есть, кстати. Но циферблаты из Китая разного качества. Нет такого понятия как "китайское качество" ( в сравнении с понятием "немецкое качество"). Если хочешь что-то купить не в мусорный бак, то нужно "садится на хвост" тому, кто там регулярно покупает, кто доволен и кого не кинут с качеством уже. От российской часовой мануфактуры знаю, что простой такой циферблат 500-550 р стоит китайский нормального качества при минимальном заказе 300 штук. То есть 150,000 рублей. Делим на 50 часов (100 не набирается, как видно), получаем 3000 р на часы, это без доставки, таможенной пошины и НДС, т.е. ещё +30% как минимум без прибыли ген.подрядчика, пусть прибыль 5%, итого больше 4000 р на каждые часы. Можно попытаться найти тираж меньше. Но нужно соскочить "с хвоста" того кто по 300 заказывает и знает качество и задуматься почему данный производитель готов по 100 штук делать ? Может он хуже других и будет добросовестно (в лучшем случае) на тебе учиться, переделывая по 5 раз пол-года ?

Для справки, в Харькове мне покраска и печать циферблата обошлась немного больше 4000 р, плюс ещё пробная печать, ну это моя прихоть была.

Сообщение от Novartep

Самые дешманские китайские стрелки отдают за 250 рублей/комплект. Я их взял только потому, что поставка от 100 комплектов (обычно - от 300 и выше). Просто стрелки. У нас стальные с термическим синением, наверное, это сложнее, чем покрасить. 1000 мало, думаю, пусть 2000 будет.

Стрелки с термическим синением "качественные китайские" продаёт француз на ибэй за 60 евро по-моему (ок 4800 р), не на заказ, определённой формы, оптом сделанные по его заказу. В Харькове подешевле делают, но нужно дождаться пока у мастера накопиться заказов на лазерную резку. Но и то подороже, чем Вы на глаз оценили )
Серийность на цене стрелок не сильно не отразится : только резка больше, все вместе, а потом то каждую стрелочку пальчиками делай, как одну-единственную, - шлифуй, полируй, сини смотри не пересини, вытачивай на станке футорочки из латуни, прессуй, сверли и подгоняй по месту каждое отверстие (сразу точно отверстия сделать никак пока не получается, по крайней у того мастера который мои часы сделал).

Сообщение от Novartep

Глубокая "некитайская" гавировка нержи. Много цен. В среднем, примерно 300 рублей.

Непонятно вообще, и 100 рублей видел, и про 1500 слышал, типа по опыту чтобы глубоко было. И мастер говорит - надо смотреть что хотим делать с крышкой в руках и с гравировщиками говорить.

[akadama]

Лично у меня создалось впечатление что никакой калькуляции стоимости работ никто не делал. Это Россия - взяли цифру с потолка из расчёта по такой цене заказ выгоден, по другой нет интереса и стимула работать.
Как к этому относится вопрос риторический - никак! Хочешь часы соглашайся, не устраивает стоимость отказывайся. Альтернативы нет и не будет. Поэтому пытаться сравнить по отдельности стоимость отдельных видов работ не имеет смысла. Как наглядный пример мои тщетные попытки выяснить насколько дорого они оценивают свою работу с крышкой. Предполагаю что ответ будет типа - "всё включено, цена неизменна". Тем не менее я подписался на 2 экземпляра часов - уж больно интересный дизайн получился у автора. Люблю когда продуманно до мелочей.

[Novartep]

Сообщение от Serge XII

Если "по-взрослому", считать должен и может тот, кто делает только, это его дело. А покупатель выбирает кто из тех кто делает ему нравится по совокупности факторов, включая цену.

"Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно"
Понятно, что так, как я (брать чужие цены и вычитать) делать неправильно, но, цитируя моего преподавателя физики: "Точность - дело времени. Если угадал порядок - уже хорошо".
Кричать "ой дорого" - закономерная реакция здорового человека. Как и считать чужие деньги. Даже если он весь из себя приличный, придёт на свою кухню и всё равно поорёт и посчитает. И я в который раз убедился, что "ой дорого" обычно не содержит в себе диких прибылей и уже в первом приближении распадается на кучу мелких расходов.

[Serge XII]

Сообщение от akadama

Это Россия - взяли цифру с потолка

Вот не согласен с негативной коннотацией слов "Это Россия ... "

Сообщение от akadama

взяли цифру с потолка из расчёта

Сообщение от akadama

Лично у меня создалось впечатление что никакой калькуляции стоимости работ никто не делал.

В голове что-то конечно считалось у владельца мастерской, но не в столбик, скорее "экспертно оценивалось", я к этому спокойно отношусь, я так тоже на глаз оцениваю объекты некоторые по работе и не сильно ошибаюсь. Но калькуляции у меня никакой от мастерской не было, конечно. В других лимитках я не видел тоже табличек калькуляций и обсуждения отдельных статей ) И это правильно, наверное.

Сообщение от akadama

пытаться сравнить по отдельности стоимость отдельных видов работ не имеет смысла

Разъяснения выше я дал объективности ради, раз уж начали оценивать, чтобы не складывалось ощущение поверхностное, весьма модное во все времена, что нас снова кругом надувают ) Прибыли в 50% от 10 000 р там нет, уверен.

Сообщение от akadama

Как к этому относится вопрос риторический - никак! Хочешь часы соглашайся, не устраивает стоимость отказывайся. Альтернативы нет и не будет.

Повторюсь, считать должен тот кто работает, а тот кто покупает - выбирать между конкурентами. Не нашёл конкурентов, - нечего ждать калькуляции как в случае с гос.заказом у поставщика-монополиста.

Если кто не читал в теме про дизайн этих часов, - мои часы, что на фото, обошлись мне в 25 000 р, поскольку я платил полную цену за часы-донор.

А оптовая цена этого проекта (10 000 р) оказалась практически равной той сумме, что я заплатил мастеру в Харькове за единичный заказ. Это меня даже порадовало тогда, я побаивался что будет подороже, прекрасно понимая что у нас дороже, чем в Харькове и что при росте количества продукции без изменения технологий, без углубления разделения труда, - только самые дешевые статьи расходов удешевляются в связи с таким ростом. А у нас ключевые технологии те же остаются, что и при единичном заказе. Мастерская не становится заводом.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Сообщение от akadama

тщетные попытки выяснить насколько дорого они оценивают свою работу с крышкой

Совершенно верно, Вы пытаетесь узнать информацию, которой не существует пока ) И нужды у них нет её вычислять точно сейчас, вот сделают, прикинут сколько платили гравёру, сколько примерно за ручную работу можно скинуть, и снова на глазок, "с потолка", никто же не будет рассчитывать количество нормо-часов на те операции и стоимость нормо-часа в их мастерской и сколько отнести накладных на нормо-час в этом месяце на данный заказ и их перемножать. Это дело и на заводах то не всегда на высоте, а здесь мастерская, они даже не знают, что так можно.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Сообщение от akadama

я подписался на 2 экземпляра часов - уж больно интересный дизайн получился у автора. Люблю когда продуманно до мелочей.

Спасибо за многократные похвалы ! Но не могу сказать что полностью удовлетворён дизайном. Я вообще рассматривал то, что сделал именно как пусть и не совершенный, но приличный манифест данного стиля в наручных часах.
А если бы делать на заводе с нуля, то с корпусом бы поработать нужно ещё хорошо, крышку прозрачную, и механизм я бы всё-таки у Ракеты заказал, и золочёный, - как было в часах-прототипах. И размер я бы скорее взял 38 мм, поскольку в такой архитектуре корпуса часы выглядят больше, чем есть на самом деле. Да и в ногу это и с современной тенденцией на уменьшение размеров, и моим предпочтениям больше соответствует. Ведь в те времена, на легенды которых ссылаются все тематические-романтические современные наручные часы (за исключением водолазных на карманных мехах и наших кировок) - мужские часы были 28 - 36 мм. Потому что герои тех легенд руками работали, крупные часы неудобны были, от размера 40 мм и более ушли сразу как смогли, ещё в 20-х годах.

[akadama]

Сообщение от Serge XII

В других лимитках я не видел тоже табличек калькуляций и обсуждения отдельных статей

Видел неоднократно в других проектах и калькуляции и обсуждения всего этого.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Сообщение от Serge XII

Спасибо за многократные похвалы ! Но не могу сказать что полностью удовлетворён дизайном.

Когда есть за что, то почему бы не похвалить. И прошу не обижаться когда критикую - ведь критика обусловленна исключительно желанием продвижения проекта.
Вашим дизайном-манифестом морских часов я удовлетворен на все 100% жаль только что на дизайн крышки у вас пороху не хватило. Ну нет такого вау-эффекта как от циферблата, чувство чужеродности и непродуманности деталей крышки не покидает. Дело не в якоре - он как раз хорош, а общая концепция не та, нет манифеста. Если честно то на мой взгляд даже родная заводская крышка Слава лучше вписывается идейно, несмотря на свою неказистость.

[werewolf0001]

Может стоит другую платформу взять за основу? Например

Восток Классика 693B23

Либо поинтересоваться у другой конторы сколько будет стоить подобная работа. Например Восток-Тайм из Чистополя делала реплику Пилотов 30-х годов. Получилось 10 и 11 тыр - я кстати купил. Причем они сделали интересно, два варианта - один с 12 часовым ходом, другой с 24-часовым. Я бы как раз взял тогда с 24-часовым, получается некая отсылка к Вахтенным.

https://vostok-time.ru/pilot/
http://vostok-time.ru/specialnye-chasovye-proekty/

Я почему в этот проект вписался? Он интересен так же как Пилоты 30-х, можно создать целую линейку часов, но неправильным ценообразованием можно все загубить. Кстати Восток-Тайм пилоты сделали шикарно, на моем 24-часовике и синеная секундная стрелка, и люм Old radium и ремень продуман.

Вот их каталог базовых моделей
http://vostok-time.ru/catalog/

[Severum]

Сообщение от werewolf0001

Может стоит другую платформу взять за основу? Например

Восток Классика 693B23

Либо поинтересоваться у другой конторы сколько будет стоить подобная работа. Например Восток-Тайм из Чистополя делала реплику Пилотов 30-х годов? Получилось 10 и 11 тыр - я кстати купил. Причем они сделали интересно, два варианта - один с 12 часовым ходом, другой с 24-часовым. Я бы как раз взял тогда с 24-часовым, получается некая отсылка к Вахтенным.

https://vostok-time.ru/pilot/
http://vostok-time.ru/specialnye-chasovye-proekty/

Я дико извиняюсь, но вот читаю ваши посты и предложения - вы первое сообщение в данной теме не читали? Ясно же указаны граничные условия, честно говоря, мне часы за 10-11 тысяч как то не вызывают доверия, на работу и качество надо платить, как выше описано за данные часы переплата не особо высокая получается. А изменения в механизме и дизайне - работы снова будет, не факт что достойное что-то выйдет.

[Novartep]

Сообщение от werewolf0001

Тайм пилоты сделали шикарно, на моем 24-часовике и синеная секундная стрелка, и люм Old radium и ремень продуман.

Стрелка там синяя из-за окрашивания, а не из-за термического воронения. Часы неплохие. Но: все чертежи у них были, потому что это гражданская версия форумной лимитки. Переиздать проще и дешевле, чем сделать с нуля. Если мне не изменяет, там даже люм из остатков лимитки нанесён.
Часы сами по себе душевные, но не без косяков. У меня их, собственно, пара.

Сообщение от werewolf0001

Может стоит другую платформу взять за основу? Например Восток Классика 693B23

Можно хоть Амфибию взять в качестве донора. И автомат, и 200 метров, и стоит копейки. Только идея этого проекта не в запихивании весёлого циферблата в весёлый корпус, а создание цельного образа советских морских часов, желательно малой кровью и быстро. Поэтому Слава в качестве донора (она просто того размера и того дизайна) и многопрофильная отечественная мастерская в качестве подрядчика (она просто готова и, вроде как, могёт). Потому и дорого. Как в том анекдоте: «Быстро, вкусно, недорого. Любые два на ваш выбор». Мы пока выбрали быстро и вкусно. Если у вас есть подрядчик дешевле и вкуснее — пожалуйста, тут все только рады будут. Если можете - поговорите с Восток-Таймом, что они могут и сколько хотят. Чем черт не шутит..?
Не обижайтесь. Никто тут не отрицает, что 18 или даже 20 тысяч за 2409 в китайском корпусе — это не просто дорого или оверпрайс, а уже где-то в районе границы добра и зла.

За Классикой, даже если отвлечься от не того дизайна, надо идти на поклон к Мераному. Делать их он будет в Китае и через год.

[akadama]

Сообщение от werewolf0001

Может стоит другую платформу взять за основу? Например....

Не вопрос - берите!И возглавляйте, организовывайте. Я лично только за обеими руками. Только это будет уже другой проект - с нуля. А этот проект основывается на уже готовом образце - его всего лишь нужно повторить, для этого всё есть.

[werewolf0001]

Сообщение от Novartep

Потому и дорого. Как в том анекдоте: «Быстро, вкусно, недорого. Любые два на ваш выбор». Мы пока выбрали быстро и вкусно. Если у вас есть подрядчик дешевле и вкуснее — пожалуйста, тут все только рады будут. Если можете - поговорите с Восток-Таймом, что они могут и сколько хотят. Чем черт не шутит..?
Не обижайтесь. Никто тут не отрицает, что 18 или даже 20 тысяч за 2409 в китайском корпусе — это не просто дорого или оверпрайс, а уже где-то в районе границы добра и зла.

Быстро уже не получается, верно? С Восток-Таймом я и в самом деле поговорю, что они смогут и за какую цену. И на какой платформе они смогут.
Я ошибаюсь или нет - часы создаются с нуля, никакого прототипа в виде именно часов и именно на Славе у них нет?