Альпинист, часть 2

[Zen12]

Сообщение от stanalma

И при этом 6R35 на других моделях тянет в районе штуки и выше за редким исключением.

Что-то я вас не узнаю - вы ли это пишите? =)
Кто-то раньше писал про Альпинист SPB121J1 что-то в духе "будет только дешеветь, вот-вот,скоро",а теперь уже 6R35 по штуке уе стоят? =) Какие интересные перемены, однако =)

Не знаю, где вы там находите альпинистов за 600 уе... Но очевидно, что это либо, возможно, какая-то временная распродажа, либо тупо замацанные с полки, без доков (не полный комплект)и тп. И если речь про Японию,то проблемы с доставкой обеспеченны (точнее её невозможность тупо, для РФ конкретно - продавцы вам откажут в доставке). А если и каким-то образом будет доставка осуществлена, то сроки будут по 2-3 месяца. Ну, и не стоит забывать про немаленькую сумму пошлины, которые вы будете вынуждены заплатить...И какая же тогда цена выйдет по итогу? =)

[kutasov]

Я тут ща крамольную вещь скажу...
В чём, на мой взгляд, основное преимущество ЕТА над японскими калибрами?
В точности и стабильности.
Чем эта точность и стабильность достигается?
В том числе более высокой частотой полуколебаний.
И тут, внезапно, ЕТА выкатывает Паверматик 80, в котором восьмидесяти часовый запас хода достигается ценой понижения этой самой частоты до той самой, что у японцев!
О пластике я сейчас не упоминаю. Сейчас они, вроде, без него обходятся.
А Сейко, внедряет сначала пятидесятичасовый 6R15, а затем и семидесятичасовый ( у меня, кстати, 73 часа пропахал)6R35! Без читерства путём понижения частоты, а исключительно путём новых технологий. Ну там материал пружины, вес спуска и всё такое... Я не особо разбираюсь.
На мой дилетантский взгляд, выводы напрашиваются сами

[Tolkoorient]

Я ща тут тоже крамольную вещь скажу
Гарантию даю, что если представить, что проведя эксперимент над массами, убрав все оличительные признаки сейки с альпа, оставив неизменными все характеристики механизма, чуть видоизменив мелкие детали, да даже тупо влупить на цифер не столбики, а целые столбы, но наклеив корону и ей соответствующую надпись, объявить запись на очередь - и за пятерку штук зелени будет улет и драка в очереди

[stanalma]

Сообщение от kutasov

часовый запас хода достигается ценой понижения этой самой частоты до той самой, что у японцев!

Про это и речь.
Покупателю при прочих равных глубоко параллельно Пауер или 35 й
Точность вполне.
Кстати,одинакова и на Н-10 в Мерфе.И на ММ200 от Сейко

А вот другая штука...не совсем в тему
Крутая мануфактура.Скажем Ланге или Монтблан
Там ,как выясняется,частота и 18000 и 21.А круть при этом
Так что аргумент повышенной частоты верен только для бюджетных мануфактур
Взгляните сами
https://watchbase.com/calibers

Сообщение от Tolkoorient

Я ща тут тоже крамольную вещь скажу
и за пятерку штук зелени будет улет и драка в очереди

Это уже другой подход
В старые не сумасшедшие времена Ролекс стоил своих денег
Популярен был необычайно
И тот же Патек....престижен...И минумум втрое-четверо дороже.
Но при этом нужно ли было по-сути что-то лучшее просто популярного Ролекса?
Нет
А вот сейчас.Конечно дурь не выветрилась по-поводу Ролекса
Но у того же ГС появилась возможность подняться на несколько ступенек вверх сразу благодаря психопатии с "коронованным" диктатором,кмк
А ведь ГС технологически и технически делает Ролекс уже давно
Так что пусть всё идёт как идёт.

[Premo]

Сообщение от stanalma

Эти вездесущие дешманские пауэрматики 80 с использованием в них пластиковых деталей - это не ко мне, сорри.

Не используется сейчас пластик в Powermatic 80. И к ремонту механизм пригоден. Вся компонентная база имеется в наличии у официалов. Ваше мнение сформировано по роликам с ютьюба о первых выпусках этого калибра. К слову, в Хэмах, например, изначально использовался вариант этого механизма без пластика в спуске, и никто не говорил и не говорит, что он не ремонтопригодный, дешманский и т.д. На текущий момент этот калибр не имеет в конструкции пластика и устанавливается SG на часы от Тиссо до Радо.

Сообщение от Zen12

Тех же Альпинистов держал в руках и 017, и 121. Однозначно, 121 лучше. Во всем. Ранее уже писал. Точнее, стабильнее

Так вы пользовались часами или только в руках держали? Определитесь для начала
База в механизмах серии 6R одна со всеми вытекающими. Эти механизмы относительно стабильно ходят в лучшем случае первый год после покупки, а потом кто в лес, кто по дрова. Я свои 121 поносИл достаточно, чтобы составитбь некую картинку относительно своих прошлых 017 и 033. Плюс-минус одно и то же. Но запас хода 70 часов, конечно, лучше 50-ти.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от kutasov

И тут, внезапно, ЕТА выкатывает Паверматик 80, в котором восьмидесяти часовый запас хода достигается ценой понижения этой самой частоты до той самой, что у японцев!

.
Только вы не учитываете, что в случае механизмов ETA снижение частоты не отражается на стабильности хода. Например, Прверматик80 моей супруги, первые выпуски это калибра, ходит -2-3 сек/сут и по сей день. Или тот же 888 у Лонжин с 64-часовым запасом хода, который по сути своей ETA2892 с пониженной до 25,2 частотой, уже с завода в большинстве случаев имеет хронометрическую точность. И эта точность стабильна.
Сохранение высокой точности и стабильности хода при понижении частота баланса возможно только в случае филигранной обработки деталей механизма и прекрасным контролем качества на выходе.
Лично у меня выводы напрашиваются сами собой. А вы можете считать иначе

Сообщение от stanalma

А вот другая штука...не совсем в тему
Крутая мануфактура.Скажем Ланге или Монтблан
Там ,как выясняется,частота и 18000 и 21.А круть при этом
Так что аргумент повышенной частоты верен только для бюджетных мануфактур

Спасибо. Именно об этом я и писал. Сохранение точности и стабильности при понижении частоты говорит об общем качестве исполнения механизма, которое в случае ETA ощутимо выше. Речь о бюджетных линейках, ессно.

[Zen12]

Большинство приводимого в сравнение с 6r35 свисс калибра имеет конкретно 21600 частоту. И, опять же, такде не понятно, чем приведенные мной цифры замеров в посте 4399 в этой теме отличается от хронометрических показателей? +4/-6 вроде же, верно?

Просто если важна точность для механики, её желательно носить ежедневно... И опять же - некому в вопросах ТТХ и цена-качество конкурировать с Альпинистом 121.Ну, просто некому. Смешно смотреть на какой-нибудь зажравшийся лонжин, на л888,на ремне,с ценой в 200 кусков...

[Premo]

Сообщение от Zen12

И опять же - некому в вопросах ТТХ и цена-качество конкурировать с Альпинистом 121.Ну, просто некому

Если мы говорим о ТТХ применительно к дизайну, то да - конкурентов у Альпиниста нет. И сам механизм 6R35, по большому счету, не плох. Мой посыл два поста назад был лишь о его "топовых характеристиках", которые, на мой субъективный взгляд, таковыми не являются. Но тут уж личное дело каждого.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

По поводу цены ещё хотел сказать.
Висит объявление на Авито достаточно давно. Новый 017 с браслетом за 75р. И никому за эти деньги он не сдался, даже несмотря на его "легендарность" и наличие браслета. А вы говорите, и за 100 будут брать. Пара уникумов, может, и возьмут, но основная масса пойдет мимо и найдёт лучше применение 1500 долларам.

[Zen12]

17 с браслетом красная цена сейчас - 50тр, учитывая что стоил он 20-30 тысяч новый... Согласен, 75 - хамский ценник за эти часы. В нашей стране конкретно. А 121й уже ррц имеет 68, на минуточку... Да и тут на маркете что-то продавцы не разбежались особо его за 20-30 отдавать))) и даже за 600 долларов. Это всё местные российские СНЫ по прекрасному прошлому - странный народ у нас живёт

PS: так, а, допустим, Орис аквис за 150тр на браслете, на селите 38 (!!)часов - это адекватное применение 2к долларам?))) Столбиков у модели не предусмотрено))) но у них тоже безель кривоватый, например) есть видео на ютуб

[stanalma]

Сообщение от Premo

Не используется сейчас пластик в Powermatic 80. И к ремонту механизм пригоден. .

Я не про пластик.и не про свой Хэм который и не купил бы ни с каким пластиком.А про дешевые модели в которых
Да-да....тоже Пауерматики ставят.
Просто Пауерматики разные есть
И таки есть те ,что сделаны при запасе в 80 часов настолько дешево, что являются "одноразовыми". Теми в которых менять части нет смысла.
Кстати сказать, тут еще и от страны где сервис делать зависит.
У меня сделать репассаж стандартного ЕТА и поменять на новый с онлайна одни и те же деньги стоит. Касается стандартного ЕТА конечно.
(Мы знаем что их бывает аж 4 стандарта для одного типа механизма)
Так что не знаешь что лучше.
Всё это есть в тьюбе .это не китайские клоны как может показаться
Если интересно,найдите это сами....я ведь сразу про тьюб написал.

[stanalma]

Сообщение от Premo

Если мы говорим о ТТХ применительно к ... И сам механизм 6R35, по большому счету, не плох. Мой посыл два поста назад был

О топовости механизма рассуждать не имеет смысла
Как только Сейко ставит действительно топовые механизмы
Это покупателям обходится архидорого
Филигранность обработки вами упомянутая,снижение толщины,
Замена Диашок Инкаблоком(позаимствованная кстати в Швейцарии)
И цена...Цена убойная.Причем это не про механизм ГС
А про Сейко модели с механизмами 4S,6L,8L..пусть не Лексусы как механизмы ГС .Но "полный фарш" Тойоты
Так что возвращаясь к теме Альпа,
Альп LIMITED MODEL SBEN001 -это часы совсем не с 6R35 с хорошо обработанными шестерёнками-мостами.Это другие часы с другим механизмом.
Сами почитайте.Используя Гугл-перевод
https://musingsofawatchaddict.wordpr...a015-or-is-it/

А почему форумчане говорят о том,что 6R35 "топовый"
Так я тоже могу понять.
Действительно,Ролексы и Терры мои шли +/- 2 секунды
И 35й так же ходит
Так какая мне дилетанту разница? Оно мне надо разбираться в этом?
А разница всё же большая
Во-первых,надолго ли такая настройка сохранится?
Во-вторых,межсервисный интервал абсолютно с Ролексом не сравним
В-третьих,Ролекс-то эти самые 2 секунды сохраняет при любой степени завода.А бюджетники идут в загул крайние 6-4 часов перед остановкой.Кстати.Гуляют перед остановкой и Селиты и ЕТА....
Кто бы мне что не рассказывал.....
Но это так.Дилетантские наблюдения.Не больше.