Смертная казнь - это дикость или необходимость? - Страница 47 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Текущий рейтинг темы — 
Результаты опроса: Вы за смертную казнь или против?
За 126 70.39%
Против 53 29.61%
Голосовавшие: 179. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
  #461  
Старый 22.12.2011, 17:46
Аватар для Rolland
Rolland Rolland вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Israel
Сообщений: 627
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1,474 раз(а) в 409 сообщениях
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18lo.jpg
Просмотров: 43
Размер:	31.5 Кб
ID:	195563
ну так поехали?!
  #462  
Старый 22.12.2011, 17:48
Аватар для CtJack
CtJack CtJack вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Kazakhstan
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 1,049
Поблагодарили 662 раз(а) в 281 сообщениях
Цитата:
Сообщение от дюрбахлер Посмотреть сообщение
Ну, курорт не должны, а вот в зоне условия нормальные, профессиональное обучение и трудоустройство после отсидки должны. Для своего блага- не для их
Этого более менее добиваются только в Европе ИМХО. Прокатывает наверное потому что народ более культурный. ТО есть СНГ-шного преступника не сравнить с европейским. Даже в Сша дела не так гладки.
  #463  
Старый 22.12.2011, 17:56
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,461 раз(а) в 13,906 сообщениях
Ну так пора становится культурнее. Нам прежде всего, а там, глядишь, и маргиналы подтянутся
  #464  
Старый 22.12.2011, 18:31
Аватар для alex68
alex68 alex68 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 3,101
Сказал(а) спасибо: 4,329
Поблагодарили 13,056 раз(а) в 1,801 сообщениях
Цитата:
Сообщение от дюрбахлер Посмотреть сообщение
Когда Вы ссылаетесь на "Вот окажетесь в такой ситуации"- то апеллируете к эмоциям потенциальной жертвы или родственника жертвы. А эмоции-не лучший советчик. Именно поэтому не пострадавшие сидят в мантии и за столом присяжных. Даже Ваша последняя фраза- попытка вызвать гнев.
Вы психиатор, а это уже своего рода диагноз Я призываю общество к разумному подходу и защите своих интересов. В новостях читал только, парень 17 лет изнасиловал девушку 23 лет, задушил, ограбил...дали 9 лет общего, выйдет через 6. Хороший парень, зачем ему жизнь ломать. У него все впереди. Верно?
Этот пользователь сказал Спасибо! alex68 за это сообщение:
Dolgorukii (22.12.2011)
  #465  
Старый 22.12.2011, 18:32
Аватар для alex68
alex68 alex68 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 3,101
Сказал(а) спасибо: 4,329
Поблагодарили 13,056 раз(а) в 1,801 сообщениях
Цитата:
Сообщение от DPS Посмотреть сообщение
Достопочтенный alex68 своей эмоциональностью напоминает сетку программ НТВ.
Никогда не видел
  #466  
Старый 22.12.2011, 18:43
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,461 раз(а) в 13,906 сообщениях
Во-первых психиатр... Учите матчасть, ну если Вы диагнозы по профессиям ставите. К тому же как психиатр, в Ваших аргументах ничего, кроме эмоций не вижу. Почему 9, почему выйдет через 6? А как там "пацаны на зоне"?
Этот пользователь сказал Спасибо! дюрбахлер за это сообщение:
XIII (22.12.2011)
  #467  
Старый 22.12.2011, 19:02
Аватар для Dolgorukii
Dolgorukii Dolgorukii вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 599 раз(а) в 195 сообщениях
Цитата:
Сообщение от aleksej3114 Посмотреть сообщение
Сначала изучите что такое преступление :
Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания. (для примера привел ссылку с УК РФ)
господин хороший, а Вам не приходило в голову, что смертная казнь даже в СССР применялась за преступления умышленного характера, т.е. умышленная форма вины предполагает осознание виновным сущности совершаемого деяния, предвидение его последствий и наличие воли, направленной к его совершению...
А теперь вопрос, может ли психически больной человек, признанный психически невменяемым осознать виновность совершаемого деяния, предвидеть последствия и направить волю на совершения преступления ?
Любой первокурсник юр фака ответит -нет.
А значит психически невменяемый не может подвергаться ответственности за совершенные деяния в т.ч. и СК...
Господин хороший, а вот теперь вы попытайтесь объяснить, по каким причинам общество должно тех, кто совершил преступление (подразумевающее для вменяемых СК), не имея на то умысла в силу невменяемости (доказанной), не уничтожать, а содержать?
Какую цель (самую пусть высокую) преследует общество?

Ведь "заковыка" в том, что он признан невменяемым в соответствие с теми нормами (медицины, врачебной этики, в целом науки), которые характерны для общества, в котором преступление совершено.

Можно привести такую вот аналогию, пусть и условную.
Гражданин какой-нибудт страны, где наркотики легкие легализованы, попробует ввести "для личного потребления" те наркотики, которые в его стране легализованы, в другую страну, карающую за контрабанду наркотиков СК, даже и иностранных граждан.
Умысла никакого не было совершать контрабанду. Он уверен, что все ок.
Но ведь по законам той страны, в которую он пытался это ввезти, он подлежит казни.

То же самое и тут.
Психически невменяемый живет в "своей стране". Но если он совершил преступление в "другой", то почему он должен быть условно прощен по законам "своей"? Это же абсурд.

Если человек признан вменяемым, и совершил преступление, то его изолирют от общества. На, ДОПУСТИМ, 3 года.

Почему так поступил социум через государство?
Потому что есть вера в то, что спустя это время человек выйдет и уже не насет обществу вреда. А будет трудиться и жить на благо свое, своей семьи и своей страны.

В случае же с предлагемой изоляцией невменяемых психически (ещё и совершивших серьезное преступление) какая цель преследуется? "Дожить" их в спецбольнице? А смысл?





Что касается других доводов, то они разумны и понятны, я спорить не буду, что они неправильны.

Просто повторю, что отмена моратория вовсе не должна означать ни отказа от стремления к тотальной неотвратимости наказания, ни отказа от тенденции к улучшению условия содержания заключенных.

Довод ну элементарен, он на поверхности.
Есть такие преступления, виновные в которых не должны иметь морального права на жизнь.

Да, ценность жизни должна быть высшей ценностью, уважемый дюрбахлер, я не спорю.

Но в том-то и дело, что за убийство (например) государство через суд присяжных (то есть через народных представителей) должно само лишать жизни тех, кто посягнул, не имея на то права (а таким правом может быть только приговор суда), на жизнь другого человека.

Либеральничание государства со страшными преступниками как раз-таки и приводит к тому, что ценность жизни дискредитируется мягкостью наказания за посягательство на неё.

(На мой взгляд, конечно).
Этот пользователь сказал Спасибо! Dolgorukii за это сообщение:
alex68 (23.12.2011)
  #468  
Старый 22.12.2011, 19:06
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,461 раз(а) в 13,906 сообщениях
Товарищи, оценка вменяемости опирается на медицинскую науку. Давайте я не буду читать лекции по основам психиатрии, плз. Не пишите глупостей, не понимая сути предмета. И лучше вообще отойти от невменяемых и говорить о преступниках. Не мешать все в одну кучу
  #469  
Старый 22.12.2011, 19:25
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,161
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,937 раз(а) в 847 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alex68 Посмотреть сообщение
.. В новостях читал только, парень 17 лет изнасиловал девушку 23 лет, задушил, ограбил...дали 9 лет общего, выйдет через 6. Хороший парень, зачем ему жизнь ломать. У него все впереди. Верно?
Если подобного рода вещи постоянно наблюдать в кино, на видео, по ТВ (имею ввиду не сообщения новостей с реальными фактами), то на неокрепший ум это действует столь пагубно, что даже угроза СК или встреча с пацанами на зоне иных не удержит.
Это еще один из аспектов, который стоит обсудить. Когда через медиа на голову такие помои выливают то становятся понятны многие преступления. Ни в коем случае их не оправдывая. С одной стороны везде в медиа и в рекламе акцент на сексуальности, с другой стороны отсутствие нормального воспитания, направляющего ее в здоровое русло. Фрейд был пожалуй прав, подавленная- она основа многих неврозов, и порой преступлений.
  #470  
Старый 22.12.2011, 19:26
Аватар для Dolgorukii
Dolgorukii Dolgorukii вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 599 раз(а) в 195 сообщениях
Цитата:
Сообщение от дюрбахлер Посмотреть сообщение
И лучше вообще отойти от невменяемых и говорить о преступниках. Не мешать все в одну кучу
Хорошо, давайте.



Повторю последние тезисы свои.

Есть такие преступления, виновные в которых не должны иметь морального права на жизнь.

Да, ценность жизни должна быть высшей ценностью, уважемый дюрбахлер, я не спорю.

Но в том-то и дело, что за убийство (например) государство через суд присяжных (то есть через народных представителей) должно само лишать жизни тех, кто посягнул, не имея на то права (а таким правом может быть только приговор суда), на жизнь другого человека.

Либеральничание государства со страшными преступниками как раз-таки и приводит к тому, что ценность жизни дискредитируется мягкостью наказания за посягательство на неё.

(На мой взгляд, конечно).
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дозиметр. Необходимость или роскошь? vladimir78 Офтопик 21 12.05.2013 18:50
Необходимость профилактики механических часов XAHTEP Ремонт часов и обслуживание 10 29.04.2013 22:23
Смертная казнь за копирование ansouv Офтопик 12 18.01.2013 09:23
Множество усложнений и указателей в часах - это дизайн или необходимость? Старый Часовщик Дизайн часов 0 09.04.2012 06:27
Будильник - красивое усложнение или необходимость IvanProk Общий раздел 33 27.04.2010 10:36


Часовой пояс UTC +3, время: 04:26.