Новая линейка от Ланге

[Drinkinss]

Сообщение от VestaV

С убогим СУбмаринером конечно не сравнить-)))

Так одиссей стоит в 4 раза дороже субмаринера. Зачем же с ним сравнивать. Надо сравнить с часами сопоставимой стоимости.

[serg70]

Понравилась статья Джека Форстера с Ходинок о (уже относительной) новинке

A Week On The Wrist The A. Lange & Söhne Odysseus

[phoenix04]

Стальной Одиссеус нещадно критикуют, однако ЧСХ, данная модель в тотальном дефиците и про ритейловую цену можно лишь мечтать. На chrono24 Odysseus есть лишь у двух продавцов - цена от $73 тыс. Вчера еще был лот за $65 тыс. Уже нету.

[Gremlin]

Господи, до чего же они страшные...

Сообщение от phoenix04

данная модель в тотальном дефиците и про ритейловую цену можно лишь мечтать

Складывается впечатление, что в наше время чтобы сделать продукт люксовым, достаточно всего лишь ценник задрать. Потребительские качества при этом совершенно не важны. А если ещё искусственный дефицит создать, то вот она — новая недоступная икона.

[phoenix04]

Сообщение от Gremlin

Господи, до чего же они страшные...

Складывается впечатление, что в наше время чтобы сделать продукт люксовым, достаточно всего лишь ценник задрать. Потребительские качества при этом совершенно не важны. А если ещё искусственный дефицит создать, то вот она — новая недоступная икона.

Понимаете ли в чем дело: вкусовые ощущения одного из потребителей вкупе с его душевными страданиями - его личное дело, чисто субъективный фактор. А вот рынок - вещь объективная. Если мы предположим, что даже несмотря на задранный ценник товар все равно покупают, то можете рассказывать сколько угодно про "не такой дизайн", но реальность такова, что возможно это у вас неразвитый эстетический вкус, а с часами все в порядке. Вот лично мне очень нравится металлический браслет.
P.S. Есть немало людей, которые на полном серьезе называют многие модели Rolls-Royce уродством, "громоздкими чемоданами", неудобным в использовании. Ну и что, это не важно. Эстетствуйте на здоровье, а реальные потребители делают свой выбор покупками.

[Gremlin]

Сообщение от phoenix04

рынок - вещь объективная

Несколько странное утверждение, когда вы сами пишете, что "данная модель в тотальном дефиците". Если это был бы классический рынок, то Ланге насытила бы его, в соответствии со спросом. Материалы там вроде не самые экзотические используются. Или я не прав, и вдруг сталь для этих часов на секретных заводах Круппа по чайной ложке выплавляют?

Рынок люксовых товаров сейчас представляет собой очень странное явление, которое и рынком-то никак не назовёшь. Если раньше люксовые товары были сложны и трудоёмки в производстве, что естественным образом ограничивало масштабы их выпуска, то теперь объём производства ограничивается исключительно маркетинговой стратегией производителя. И кажется, чтобы зайти на этот рынок, достаточно лишь заявить: "мой товар — люкс", ну и установить конский ценник. Ну а дальше как пойдёт...

[phoenix04]

Сообщение от Gremlin

Несколько странное утверждение, когда вы сами пишете, что "данная модель в тотальном дефиците". Если это был бы классический рынок, то Ланге насытила бы его, в соответствии со спросом. Материалы там вроде не самые экзотические используются. Или я не прав, и вдруг сталь для этих часов на секретных заводах Круппа по чайной ложке выплавляют?

А ведь глава Патек уже объяснял то, почему существует дефицит на стальные часы. Нет тут никакого заговора. В частности, Патек заявил, что не хочет быть производителем монобренда и не хочет ассоциироваться со сталью (компании больше нравятся драгметаллы). К тому же, даже если бы Патек захотел нарастить пр-во, сделать это на самом деле совсем не просто. Можете сколько угодно шутить про ложки, но Патеку трудно увеличить пр-во (например, найти часовщиков, которых готовят годами), а отдавать пр-во на аутсорс в Китай никто не собирается. Так что считайте, что Патек (как и ALS сейчас) дает ровно столько, сколько может. Поэтому - да, с рынком все в порядке.

Сообщение от Gremlin

И кажется, чтобы зайти на этот рынок, достаточно лишь заявить: "мой товар — люкс", ну и установить конский ценник. Ну а дальше как пойдёт...

Проблема лишь в том, что если такой рынок выйдет Московский карбюраторно-часовой завод, то всем плевать на то, что они там заявят. Когда заявление делает Ланге или Патек - это имеет значение. А высокая цена - это хорошо, это пропуск в клуб избранных. Ну а что до злобствующих эстетов, у них ведь никто не забирает возможность за недорого купить часы московского карбюраторно-часового завода.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от Gremlin

Рынок люксовых товаров сейчас представляет собой очень странное явление, которое и рынком-то никак не назовёшь. Если раньше люксовые товары были сложны и трудоёмки в производстве, что естественным образом ограничивало масштабы их выпуска, то теперь объём производства ограничивается исключительно маркетинговой стратегией производителя. И кажется, чтобы зайти на этот рынок, достаточно лишь заявить: "мой товар — люкс", ну и установить конский ценник. Ну а дальше как пойдёт...

Ох уж это ворачание, про "раньше было лучше"... И трава была зеленее, и руки прямее, и живота не было... Давайте без лирики, а? Есть, к примеру, корпорация Richemont - валаделец бренда ALS. Не существует статистики по финансовому положению именно этого бренда, но в целом по компании все данные публичны. Выручка за 19 год - 15,61 млрд. EBITDA - 3.42 млрд.
https://www.marketwatch.com/investin...d=mw_quote_tab
Где вы тут видите последствия "конских ценников"? Примерно 80% цены - накладные расходы. Нормальная доля прибыли, ничего особенного. Цены высоки настолько, насколько высоки издержки + справедливая прибыль.

[Blake]

Сообщение от Gremlin

Несколько странное утверждение, когда вы сами пишете, что "данная модель в тотальном дефиците". Если это был бы классический рынок, то Ланге насытила бы его, в соответствии со спросом. Материалы там вроде не самые экзотические используются. Или я не прав, и вдруг сталь для этих часов на секретных заводах Круппа по чайной ложке выплавляют?

Рынок люксовых товаров сейчас представляет собой очень странное явление, которое и рынком-то никак не назовёшь. Если раньше люксовые товары были сложны и трудоёмки в производстве, что естественным образом ограничивало масштабы их выпуска, то теперь объём производства ограничивается исключительно маркетинговой стратегией производителя. И кажется, чтобы зайти на этот рынок, достаточно лишь заявить: "мой товар — люкс", ну и установить конский ценник. Ну а дальше как пойдёт...

Вы видимо большой специалист в этих вопросах?

[Gremlin]

Да что вы всё на сложность производства намекаете? Тут космический корабль с нуля разработали и запустили, справились как-то. Мы же обычные стальные часы обсуждаем, а не изготовленные в единичных экземплярах шедевры, или вручную расписанные циферблаты, выполненные в технике перегородчатой эмали. Такие часы и Московский карбюраторно-часовой завод мог бы делать. Да и делал в общем-то, в те времена, когда Сабмаринер 300 долларов стоил.

[phoenix04]

Сообщение от Gremlin

Да что вы всё на сложность производства намекаете? Тут космический корабль с нуля разработали и запустили, справились как-то. Мы же обычные стальные часы обсуждаем, а не изготовленные в единичных экземплярах шедевры, или вручную расписанные циферблаты, выполненные в технике перегородчатой эмали.

Я не намекаю, а ссылаюсь на уважаемое лицо - главу часового дома Патек. А вы, простите, кто: владелец какой часовой компании или главный инженер какого бренда?
К тому же, то, что очень сложно, оно и стоит у ALS не как стальной Одиссеус, а как хороший дом. Впрочем, оценка стоимости - дело субъективное. Вам, почему-то Одиссеус кажется дорогим. А по мне - цена нормальная.

Сообщение от Gremlin

Такие часы и Московский карбюраторно-часовой завод мог бы делать.

Ну, и чо ж не делает? Если бы бабушка была дедушкой...

Для наглядности еще один пример. Royal Oak - считаются дорогими часами. И тоже много нытья про их, якобы, завышенную стоимость. Но вот картинка с финансовыми результатами компании в Великобритании. Как-то незаметно, что бы Audemars Piguet получал сверхприбыль. Довольно невысокая маржа, а основная часть цены - расходы на создание часов. Отсюда вывод: если вам ценник кажется "конским" - вы просто слишком бедны для этого бренда. Поэтому не стоит обвинять производителя в высоких ценах, а лучше присмотреться к тому, что по карману.