Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 5 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 04.01.2022, 14:05
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Как определял подходящие эталоны.

На примере 3х минутного.
Подходящих пар звёзд не так много на самом деле. Сначала чертил на напечатанной картинке с башенками вертикальные углы видимости данных звёзд на азимуте 313*45 '. Определил их по программе "Стеллариум", надо ставить дату на 1625 год. Следом крутим небо и по цифровым данным выделенных звёзд "Садр" и "Денеб" смотрим время прохождения азимута 313*45 '. По спутниковой карте и другим картинкам прикинул куда попадает примерно проекция от звёзд относительно караульни. Так же прикинул по картинакм, будет ли мешать крыша дома часовщика наблюдению звёзд.

Сфоткал все оставшиеся печатные чертежи-замеры на все измерения:
1. Спутниковый снимок с набросками стрельницы-караульни.
2. Снимок 19 века для определения высоты крыши дома часовщика и его расстояния до Спасской башни.
3. Снимок о прохождения поекций звёзд через башенки со щелями.
1-Вега, 2-Капелла, 3-Денеб, 4-Мирфак, 5-Альтаир, 6-Бетельгейзе, 7-Процион, 8-Беллатрикс, 9-Спика, 10-Ригель, 11-Минтака, 12-Альнилам, 13-Альнирак, 14-Сириус. Садр идёт чуть повыше Веги.
4. Снимок чертёж проекций для проверки попадания в окно часовщика и на предмет мешания крыши дома часовщика.
5. Чертёж башенок часового эталона со здвигом в 1 градус. Размеры глубины деталей считал по пропорциям по теням которые видны при сильном увеличении фото "20". Накладка на монитор для эталона 30 мин.
Другие чертежи были на компе, уже удалил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220103_124945[1].jpg
Просмотров: 228
Размер:	168.3 Кб
ID:	3347762   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220103_125239[1].jpg
Просмотров: 229
Размер:	170.4 Кб
ID:	3347763   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220103_125600[1].jpg
Просмотров: 250
Размер:	185.6 Кб
ID:	3347764   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220103_125707[1].jpg
Просмотров: 238
Размер:	172.0 Кб
ID:	3347765   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220103_125904[1].jpg
Просмотров: 238
Размер:	132.8 Кб
ID:	3347766  
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 11.01.2022, 15:49
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Измерение времени на Руси.

Попался источник рассказывающий насколько давно у нас на Руси использовалось "измерение времени". Источник.
Под миниатюрой имеется ввиду изображение часов 1404 года. Верить или нет - решайти сами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Измерение времени.gif
Просмотров: 247
Размер:	78.4 Кб
ID:	3351300  
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 12.01.2022, 12:34
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея - "Русские часы".

"В Древней Руси до XIII века «сутки» как единицу счёта времени не использовали. Древнерусские летописцы считали время днями от рассвета до рассвета." "Еврейские сутки начинаются или с заходом солнца, или в сумерках (когда появляются звёзды третьей величины). Христианская Церковь и средневековая Европа следовала этой традиции, известной на Западе как «флорентийский счёт»: согласно этой системе выражение «два часа суток» означали «спустя два часа после захода солнца»." "В средневековой Европе суточное время делилось по церковным службам, начало и продолжительность которых отсчитывались согласно древнеримскому суточному исчислению." "В Древнем Риме дневные часы объединялись в четыре равных временных отрезка, также ночные часы объединялись в четыре «стражи» (сроки несения караула), по три часа каждая: две стражи до полуночи, и две — после." Взято Источник. Возможно поэтому часы Галовея, а может и часы до него иностранцы называли "Русскими часами", т.к. они имели уникальный счёт времени.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 12.01.2022, 19:07
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Про Указ Петра I о реформе времени.

"Реформа времени пришлась на 1706 год. Полководец, дипломат и писатель, саксонский барон Людвиг Николай Алларт (Галларт), один из заметных сподвижников Петра I, отметил в своей «Истории о начале войны Свейской», что его величество указом «на башнях круги часовые отменил, чтобы часы считались по обычаю европскому от 1 до 12, а именно с полудня и с полуночи, а прежде того считались часы от утра до вечера, и на кругах часовых знаки были от 1 до 17»" В. П. Наумов "Повседневная жизнь Петра Великого и его сподвижников."
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 17.01.2022, 14:07
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Как началось летоисчисление на Руси согласно Адаму Олеарию.

Смотрите вложения 1 и 2.
Источник.
Миниатюры
1.pdf   2.pdf  
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 22.01.2022, 19:20
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Про бой часов в России 17 века.

Помимо боя часов после Галовеевских описанного Таннером, попалось описание часов в Коломенском 17 в. нашим современником наверное.
"Впервые башенные часы появились в Коломенском в 1673 году, когда деревянные ворота были заменены каменными с двумя проездами и часовой башней над ними. Часы изготовил мастер Оружейной палаты Петр Высоцкий, ... . Это были часы-куранты, обращенные цифер­блатом в сторону дворца. Голубой диск - "указной круг" - имел буквенное обозначение и вращался под неподвижно укрепленной стрелкой. В шатровой восьмигранной башне над часами висели восеиь перечасных колоколов, вызванивающих четверти, и один колокол боевой, по которому на исходе каждого часа ударял молот, укрепленный на специальной подставке. Здесь же висел большой сполошный колокол, извещавший народ о пожарах, набегах врагов. В конце XVIII века механизм часов Петра Высоцкого был заменен новым, ... ." Борис Георгиевич Радченко, "MOCROBCRИE ЧАСЫ", Московский рабочий, 1980.
Ещё одно свидетельство нидерландского посла Кунраада Фан-Кленка, посетившего Архангельск по пути в Москву в 1675 году. Вернувшись на родину и вспоминая о достопримечательностях города на Двине, он в частности писал: "Тут стоит башня, на которой находятся часы, показывающие время с немецкими и русскими литерами; для определения времени они урегулированы по русскому способу: русские начинают свой день с восхода солнца, а свою ночь с захода солнца, вследствие этого и часы бьют "час" через час после восхода солнца и столько же через час после захода его". Источник.
Сам придерживаюсь версии Забелина по часам Галовея, см. "Историческая таблица" , бой, потом идёт указанный час. Так более логично встречать новый день с 1 ударом колокола, чем с разным кол-вом ударов в зависимости от сезона. Эти часы появились после часов Галовея, может по бою часов тоже была реформа, ближе к Европе.

"Как началось летоисчисление на Руси согласно Адаму Олеарию." - здесь вернее надо сказать "Как велось летоисчисление в России 17 века согласно Адаму Олеарию." Ведь до указа царя Ивана III гражданский Новый год встречали в Марте, а церковный - 1 Сентября.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 26.01.2022, 16:50
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Сравнение учёта дня и летоисчисления европейским послом в 17 веке.

Попалась книга Реляция о трех посольствах от Его Священного Величества Карла II к Великому Князю Мусковии, Королю Шведскому и Королю Датскому, совершенных Весьма Достопочтенным Графом Карлайлом в годы 1663 и 1664 / Писана участником сих Посольств и выдана в свет с дозволения Его Лордства Miège, Guy (1644 -ок. 1718).
Смотри вложение снятой страницы где описано сравнение.
Вот такой Гугл-перевод:
"Еще две вещи примечательны в общинном обществе московитов: во-первых, они начинают свой день с восходом солнца и заканчивают его с заходом, так что их ночь начинается, как только солнце садится, и заканчивается. когда оно поднимается. Таким образом они смешивают то, что мы называем естественным днем, с искусственным, которое простирается от восхода до захода солнца. Другая состоит в том, что они начинают свой год в первый день сентября, поскольку не допускают никакой другой Эпохи, кроме как от Сотворения Мира, которое, по их мнению, произошло осенью. И считают они, по мнению греков, пять тысяч пятьсот восемь лет от сотворения мира до Рождества Спасителя нашего, тогда как мы считаем только три тысячи девятьсот шестьдесят девять. Так что в 1663 году от Рождества Христова, когда мы прибыли в Московию, они насчитали 7175 лет от сотворения мира, а мы насчитали только 5686. Каждый первый день года они совершают великие шествия в своих значительных городах."
"С искусственным" это наверное «флорентийский счёт» - от заката до заката в Европе или может автор думает, что сутки-день у нас только светлые в отличие от европейских суток, если не ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (33).png
Просмотров: 773
Размер:	1.41 Мб
ID:	3359736  
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 27.01.2022, 11:42
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Продолжение.

Хотя наверное наиболее вероятным "искуственным" делением считалось деление суток от полуночи до полудня и до полуночи, такое деление в 1661 году уже видно у австрийца Майерберга, если проанализировать указание времени в приведённой выше его записи "На другой день опять пришел к нам наш пристав-дьяк с уведомлением, чтобы в 2 часа мы приготовились представиться великому князю. Около 10-го часу пред полуднем к крыльцу наших домов явились лошади нашего общества, вслед за великокняжескою каретою, которая была другая, а не прежняя."
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 29.01.2022, 19:56
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Система проверки выравнивания конуса шатра Спасской башни.

Как любой серьёзный астрономический инструмент Спасская башня имеет свою систему проверки выравнивания верхушки конуса шатра с помощью которой ведётся наблюдение покрытия ею звёзд, см. вложение. Стрелочками указаны 2 луковички и верхушка которые должны сойтись в точку с четырёх сторон для смотрящего с земли человека. Двумя нижними линиями показано, что вершины маленьких башенок находятся по прямой, но по другим фотографиям в интернете видно, что толку в этом нет, фигурки перекрывают весь обзор снаружи и внутри.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Система контроля выравнивания конуса шатра.gif
Просмотров: 251
Размер:	258.3 Кб
ID:	3361416  
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 31.01.2022, 06:32
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Продолжение.

Хотя возможно именно так, на расстоянии, с линейкой перед глазами проводился контроль ровности установки конуса шатра или элементов звериного пояса если ров и окружающие строения или элементы не давали сделать это по-другому.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 02:51.