Обсуждение рейтинга часовых марок Watch.ru 2012

[Hong Dien]

Дмитрий, не очень понятно: получается что форумчане (попавшие в список 300) будут оценивать не все бренды, а те про которые больше пишут? Это с одной стороны логично, но с другой они ведь могут им отметки завышенные дать. Или все-таки каждый из трехсот будет все бренды оценивать? Что, впрочем, не решает вопрос с объективностью.

И главное - триста это слишком много. У нас активных участников-то максимум сотня наберется.

И теперь по аспектам: пункт 2 - Нематериальный аспект составляет всего 35% от всей суммы при том что в него входят как минимум три важнейшие составляющие, кадая из которых во многом определяет лицло марки и далеко не каждая примерно в одинаковой пропорции у бренда представлена: престиж, история и мануфактурность. Они достойны быть выделенными отдельно. Все-таки часы покупаются не за технический аспект в большем числе случаев, а именно за 2-й пункт - самый важный из всего этого списка и за 3-й. Но третий по крайней мере более однороден, а второй совсем разноплановый. 4-й пункт вообще малопонятен - что значит адекватность ценообразования? Часы вроде все люди адекватные делают (про новые творения Арпа тут не будем ) - тут логичнее просто, кто больше стоит на первичном рынке и лучше сохраняет свою стоиомсть на вторичном рынке.

[Baggio]

Я готов и думаю что нет проблемы накатать свою десятку и другим.

[Hong Dien]

Собственно я тоже готов, но явно имеет смысл чуть видоизменить методику в духе обозначенного выше. А также отдельно разделить Сейко - ГС - Кредор, равно как и Ориент. Касио стоит включить - марка одна из самых популярных все-таки.

Но могу оценки поставить даже в таком немодернизированном виде.

[DPS]

Максим, если мы будем излишне много рассуждать о вопросах процентного соотношения, смысле бытия, кто как посмотрит, что скажет и подумает - не выйдет ли боком одна сотая процента в нашем голосованиии обвальным падением подаж в Гватемале, то никогда вообще ни к чему не придем.
И Вы это прекрасно понимаете тоже.
На форуме находятся взрослые и состоявшиеся люди со своими, вполне авторитетными мнениями.
Я бы все их учел с удовольствием, но они, зачастую, противоречат друг другу.

Не спорю и не критикую конечно.
Лишь выражаю свое отношение по теме.
И действительно не вижу пока повода черезчур усложнять сжатый, но емкий рейтинг уважаемого Эффералгана.
С моей точки зрения принцип верен и понятен.
Нюансы, а также поводы для киртики есть, с эти и не спорю.

Сообщение от Baggio

Я готов и думаю что нет проблемы накатать свою десятку и другим.

Можешь десятку, двадцатку, хоть все.
Но желательно, чтобы было представление о бренде и модельной линейке. Впрочем, кому говорю!? У тебя с этим полный порядок.
Сам ограничусь двадцатью брендами. Плюс-минус конечно.
Если коллеги подключатся, то на какой-то конкретной марке "свет клином не сойдется" - при большом количестве участников Раймонд Вейл выше Ланге не "прыгнет" никак.

На пост ниже:

Сообщение от Hong Dien

И все-таки хотя бы удельный вес 2-го пункта поднять бы - там ведь действительно три столь важные и разноплановые составляющие!

Тоже бы поднял - люблю сказки/легенды, но сразу же несколько уважаемых коллег попросят сделать обратное.
Может быть оставим хрупкое равновесие?

[Hong Dien]

А понял - высылается весь список, а дальше каждый сам в меру своей скромности и адекватного оценивания своих знаний решает - сколько и какие бренды ему оценивать. В прицнипе логично.

Я могу со знанием дела штук 10-15 максимум оценить.

И все-таки хотя бы удельный вес 2-го пункта поднять бы - там ведь действительно три столь важные и разноплановые составляющие!

Ну так все в Ваших руках - я в прицнипе не против и равновесия, но мне нынешний все же не совсем логичным кажется. В общем, тут Ваш выбор.

[Mafia manufacture]

У меня что то zip файлы не открываются .
Хотя в прошлый раз те что высылал Эфералган открывались и я проголосовал , хоть результатов и не видел или тот рейтинг был похерен .

[Klark03]

Сообщение от DPS

Максим, если мы будем излишне много рассуждать о вопросах процентного соотношения, смысле бытия, кто как посмотрит, что скажет и подумает - не выйдет ли боком одна сотая процента в нашем голосованиии обвальным падением подаж в Гватемале, то никогда вообще ни к чему не придем.
И Вы это прекрасно понимаете тоже.
На форуме находятся взрослые и состоявшиеся люди со своими, вполне авторитетными мнениями.
Я бы все их учел с удовольствием, но они, зачастую, противоречат друг другу.

Не спорю и не критикую конечно.
Лишь выражаю свое отношение по теме.
И действительно не вижу пока повода черезчур усложнять сжатый, но емкий рейтинг уважаемого Эффералгана.

Дима, Макс очень любит докапываться до сути и ему это простительно, как никак преподает, и это его работа. А тебе советую, если уместно конечно, тема твоя, вот и рули, у тебя как гворится все козыри на руках, а то так и до следующего года можно обсуждать!

[DPS]

Сообщение от Klark03

тебе советую, если уместно конечно, тема твоя, вот и рули, у тебя как гворится все козыри на руках, а то так и до следующего года можно обсуждать!

Жду ответа от уважаемого Эффералгана.
С момента отправки моего письма он на форум заходил, но не отписал. Надеюсь, что пока.
Если уважаемый Эффералган "добро" не даст, то таблицу видоизменю.

Принцип заполнению табеля, который един почти для свех рейтингов:

В голосовании необходимо будет указать мнение, выраженное в цифровой оценке (от 1 до 10), по каждому из предложенных критериев. Десятка означает высшую оценку и так далее вниз. Единица - все очень плохо.
Оценивать все бренды не обязательно.
В этом случае все граф для оценок должно оставаться пустыми.
Общая сумма баллов по каждому из критериев будет делиться на количество проголосовавших.
Список возможных вертикальных граф из рейтинга 2088 прилагаю:

1. Технический аспект (35%)
(Техническое совершенство / Уровень отделки / Точность хода / Долговечность / Надежность)
2. Нематериальный аспект (35%)
(Престиж / Имя / История / Мануфактурность / Репутация)
3. Визуальный аспект (20%)
(Дизайн / Узнаваемость / Копируемость)
4. Стоймостной аспект (10%)
(Адекватность ценообразования / Сохрание стоимости во времени)
5. Количество оценивших
6. Итоговый балл

Таким образом выйдет средняя суммарная цифра по каждой часовой марке.

Для большей объективности, часовые марки, за которые проголосует минимум коллег (точное число назову позже), в итоговый рейтинг не войдут.

Ориентировочный список брендов, которые планирую ввести в таблицу 2012 (взят из темы 2008года):

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7940
Это будут горизонтальные графы.

1. A. Lange & Sohne
2. Alain Silberstein
3. Aristo
4. Arnold and Son
5. Audemars Piquet
6. Auguste Reymond
7. Ball
8. Baume & Mercier
9. Bell & Ross
10. Blancpain
11. Bovet
12. Breitling
13. Breguet
14. Bvlgary
15. Carl F. Bucherer
16. Cartier
17. Certina
18. Chopard
19. Chronoswiss
20. Corum
21. Cvstos
22. Daniel Roth
23. De Grisogono
24. DeWitt
25. Dubey & Schaldenbrand
26. Ebel
27. Eberhard & Co.
28. Edox
29. Epos
30. Eterna
31. F.P. Journe
32. Fortis
33. Frank Muller
34. Frank Vila
35. Frederique Constant
36. Gerald Genta
37. Girard-Perregaux
38. Glashutte Original
39. Graham
40. Hamilton
41. Harry Winston
42. Hublot
43. IWC
44. Jacob & Co.
45. Jacques Etoile
46. Jaeger-LeCoultre
47. Jaquet Droz
48. Jean Richard
49. Hysek
50. Kari Voutilainen
51. Longines
52. Louis Erard
53. Martin Braun
54. Maurice Lacroix
55. Mido
56. Montblanc
57. Muhle
58. Nomos
59. Officine Panerai
60. Omega
61. Oris
62. Parmigiani Fleurier
63. Patek Philippe
64. Paul Picot
65. Perrelet
66. Piaget
67. Porsche Design
68. Rado
69. Raymond Weil
70. Revue Thommen
71. Richard Mille
72. Roger Dubuis
73. Rolex
74. Sector
75. Sinn
76. Speake-Marin
77. Tag Heuer
78. Tissot
79. Tudor
80. U-Boat
81. Ulysse Nardin
82. Union Glashütte
83. Urwerk
84. Vacheron Constantin
85. Van Der Bauwede
86. Zenith
87. Zeno-Watch Basel

К этим маркам предлагаю добавить японских производителей:

88. Seiko/GS
89. Orient/RO
90. Citizen
91. Casio Видимо не совсем корректно, кварц с механикой сравнивать, но бренд известный.
К тому же кварцевые механизмы стоят во многих моделях производителей, упомянутых в основном списке.

P.S.: Вижу, что список далеко не полный, но предлагаю (во избежание разброса в голосовании) думать над его сокращением, а не над увеличением.
Надеюсь на понимание.
Впрочем, если забыл какой-то действительно серьезный бренд, то обязательно дополню.

P.P.S.: Рейтинг будет именно о часовых марках, а не конкретных моделях.
У любого участника форума есть возможность предложить и осуществить свой вариант, но, желательно, не параллельно этой теме, а ближе к концу года.

To Mafia: Таблица будет вывешена в первом посте темы "голосование" в Zip и на файлообменнике.
Если кто не сможет получить, то отправлю на почту. Ящик сроздам чуть позже.

[Klark03]

Аристо, Синн вижу, а Лако, Стовы почему нет? Гюнтера принципиально не включил?

[timka]

Извини, что вот так резко встреваю в разговор, но почему бы не сделать так:

- лучшие дайверы (варианты которые нужно утвердить)
- лучшие вечники (та же система)
- лучшая классика (-/-)
- лучшие фешн (-/-)
- самые тонкие
+
- "часы года" - тут с предендентами потруднее определиться будет
+
независимые часовщики ( пока не знаю как, но их оставлять нельзя)
+
- еще что-то

Вижу пока все это примерно так. Вариант конечно не идиальный и требует доработок. С радостью приму критику.