Конфликт pachan - watchman13 урегулирован

[arkad59]

Сообщение от Sea-Time

Причем здесь это?

Я не юрист, чтобы грамотно квалифицировать деяние продавца, но обсуждающие это происшествие, на мой взгляд, должны определиться, в каком правовом иль неправовом поле решать дОлжно эту проблему. И обсуждение этого случая должно добавить пользы форумчанам при совершении сделок "с рук". Надо думать заранее, с целью профилактики проблем, о месте и времени совершения сделки. Обставить всё как надо, при "серой" сделке - главная задача покупателя!

[autowolf]

Сообщение от Sea-Time

На лицо мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору в особо крупных размерах.
Мошенничество - есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Это Вы, товарищ, очень погорячились с квалификацией.
Группа лиц, по предварительному сговору - отсутствует даже в признаках.
Особо крупное - это что же, разница в стоимости часов миллион рублей?
А само мошенничество - это ещё ой как замучаться подводить в данном случае.
По-сему не надо путать "тёплое с мягким".

Имеются действия продавца, нанесшие материальный ущерб и нежелание (или временное отсутствие возможности) его уменьшить (компенсировать).
А это - очень нехорошо!

[Сыромятников Александр]

не торопите события , дождитесь пока выскажется PACHAN
любители вешать ярлыки подтянулись моментально
вы видите ситуацию в свете мнения одной стороны сделки.не торопитесь с выводами.
много резких слов ( не факт что все по месту)
ждем вторую сторону ( при публичном разборе "полетов" ему придется высказаться )

в голове одно не укладывается, чисто теоретически, если PACHAN жулик и аферист, то добычу для "кидалова он выбрал крайне не правильно.
кинуть человека с опытом продаж 10 лет и более

[freejur]

Сообщение от arkad59

Не путайте официальную продажу с продажей "с рук", без уплаты налогов государству. Это "серая сделка" и не надо путать. Здесь, я смотрю, большинство не понимает простых вещей. Пусть покупатель в суд подает, если сможет и считает сделку легальной.

1. Это частная продажа между физическими лицами. Вы будете сильно удивлены, но это абсолютно легальная сделка, полностью соответствующая законодательству.
2. Удивлю Вас второй раз - продавец в данном случае после продажи не должен сразу бежать и платить налоги государству. Это делается в конце отчетного период и по этой сделке этот период еще не истек. Так что утверждать, что продавец не оплатил налоги по этой сделке преждевременно, а потому глупо. Да и чего Вы вообще решили, что продавец не будет платить налоги?
3. Вы несколько раз употребили термин "серая" сделка. Потрудитесь пояснить, что конкретно Вы имеете ввиду, только со ссылкой на ГК, пожалуйста. А то возникает ощущение, что Вы элементарно не понимаете смысла того, о чем говорите.
4. И последнее - прежде чем огульно и пафосно обвинять незнакомых Вам людей в непонимании простых вещей, то есть в глупости, имеет смысл оценить на этот же предмет собственные посты
5. Все это написал не для того чтобы обидеть или оскорбить. Просто безапелляционные утверждения о том, что частная продажа на форуме есть суть что то незаконное может ввести некоторых в заблуждение, а это неправильно.

[Sergei1980]

Продавец может быть оправдан лишь в одном случае - если он привез другие часы, уведомил об этом покупателя, тот согласился купить их вместо заказанных ранее, а потом расхотел и ....
Ну думаю, так мы и услышим...
Любые другие варианты - типа - видели очи, что брали - это все равно тень на продавца ( зачем привез не те часы? )

[gabik]

Сообщение от probneg

Вот я так и подумал. Стоило из-за пуговиц сыр-бор разводить

Порядка 2000$ разница в ритейле (16,100$ против 18,000$). Стоило?
Я думаю стоило.

П.С. Кстати, вот эти часы, они уже давно в продаже :

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.ph...&postcount=666

Интересно, что будет, если они продадутся, a продавец (pachan) согласится вернуть сделку назад (мало ли ...)?

Если такие ссылки приводить нельзя, прошу извинить и ссылку убрать.

[arkad59]

Сообщение от autowolf

Имеются действия продавца, нанесшие материальный ущерб и нежелание (или временное отсутствие возможности) его уменьшить (компенсировать).
А это - очень нехорошо!

Вот это грамотное заключение!

[iRobot]

Сообщение от autowolf

Особо крупное - это что же, разница в стоимости часов миллион рублей?

Да, оговорился. Хотел написать просто в "крупном размере"
Сговор был: продавец пришел с напарником.

[igorIV]

Сообщение от arkad59

Обставить всё как надо, при "серой" сделке - главная задача покупателя!

Так покупатель нашёл, списался и купил! Есть переписка, есть звонки, если надо - можно посмотреть какие камеры видеонаблюдения установлены в месте сделки, и попосить дать немного видео. Собрать это всё и идти в суд (как вариант, предлагаемый выше), а то что он налоги не платит - так это продавцу уже немного другая статься будет. И покупатель к налогам продавца отношения не имеет, т.к де-юре налог в стоимость товара включён.
PS: Спасибо ув.freejur, в 50 посте развернутый ответ дал.

Сообщение от MihVal

Меня больше интересует позиция модераторов, ведь они на форуме в роли независимых судей. В выше указаной теме модераторы отмолчались- не хорошо! ИМХО.

Как ТС сказал, "уважаемый человек" в личке с продавцом общался 11/07/2013. Модераторы возможно и не знали, а может и не знают до теперь о "сделке"

Мне кажется, или тема о серо-бело-чёрных сделках, и споре о их законности между ув.arkad59 и другими участниками?

[Sergei1980]

Модераторы - не "независимые судьи", а люди, следящие за соблюдением правил форума в темах.
Они могут вообще не отписываться в темах, просто следить за нарушениями