купил наручный мужской "Урал" I кв.1952 года. ЧК-6 ЧЧЗ

[abit]

Сообщение от Argentan

Засчитывается только на 50%
Увидел новодельный сборняк на базе механизма 1957 года. Циферблат-"шедевр". Ушки уже больше под ГОСТ 13649-79 подходят.

Ну , нам же главное - механим ! . . Причем таких часов видел нескольно на буржуйских аукционах. То ли это одни и те же , то ли кто-то "мелкую серию" запустил ...

Сообщение от Argentan

Но совсем не представляю луддитов, которые целенаправленно и в больших масштабах уничтожали "Уралы" с центральной сенкундой, загоняя внутрь корпуса механизмы с обломанной секундой на 6 часах именно 1957 года.

Мне кажется тут другое. "Луддиты" народ то же грамотный - вставть вместо сломанного механизм 2МЧЗ 1954 г.в. (видел тоже у буржуев - super rare! пишут ... ) - и продать можно только "лохам" ( ну правильней сказать людям не до конца в теме) . А так как известно что выпуск начался в 1957 году ( кстати откуда это всем известно ? Мне это известно от "всех"..) то и ставят мехи 1957 - и легенда готова , мол " самые первые", "самые ранние"... Придраться трудно ( вот ,пытаюсь ... )

Сообщение от Argentan

Интересно, а как долго живут "Челябинские мужики"? Может кадровые рабочие часового завода этого периода времени еще живы и можно им задать вопрос, например в качестве читателя в местной газете? Это еще один из верных путей разрешения давнего спора...

Живут вообще по разному. Часовой - не самый вредный наш завод, думаю долгожители имеются , но вот так искать через газету ... Это мне надо очень уж сильно занозиться ...

Кстати , заметили - все механизмы 3608 без отделки ( волн, полос). Видимо делали не долго (кстати , может кто знает когда прекратили ? ) и не заморачивались ... Но вот прикольный мех :



...вот и гадаю, то ли на 3608 все мосты поменяли ( кроме ангренажа), то ли на 3602 поставили мост и шестерни от 3608....

А может это самый первый 3608 ?!! А что, если все остальное такое же, изготовили шестерни, мост , приладили к 3602 - работает - будем пускать в серию !... (Вот и новая легенда родилась ... )

[liahim]

чк-6 или 3 456 ответа пока на этот вопрос у знатоков нет ответа. Понятно ЧК (часы карманые) а вот что значат цифры 1 2 3 4 5 6 7 это пока вопрос.

[Василий Акименко]

Сообщение от liahim

чк-6 или 3 456 ответа пока на этот вопрос у знатоков нет ответа.

Если Вы включите функцию "ПОИСК", тогда сможете понять, что ответ на этот вопрос найден давно. ЧК-6 -это часы карманные с боковой секундой на 6 часах. Надпись появилась в послевоенные годы. Связана она скорее с легендарным ГОСТ 918-41 для карманных часов. С появлением ГОСТ 918-53 эта надпись начала уходить в небытие.

[Василий Акименко]

Сообщение от abit

А так как известно что выпуск начался в 1957 году ( кстати откуда это всем известно ? Мне это известно от "всех"..) то и ставят мехи 1957 - и легенда готова , мол " самые первые", "самые ранние"...

Но вот прикольный мех :

то ли на 3608 все мосты поменяли ( кроме ангренажа), то ли на 3602 поставили мост и шестерни от 3608....

А может это самый первый 3608 ?!! А что, если все остальное такое же, изготовили шестерни, мост , приладили к 3602 - работает - будем пускать в серию !

На счет даты начала производства Вы как-то погорячились. Просто за основу анализа взяты двухстрелочные "Уралы" 1957 года, которые оказались в различных уголках бывшей страны.
Если Вы обратили внимание-эти часы имеют два характерных признака -отсутствие секунды и "сквозные" отверстия под крепежные стандартные винты. Тем самым, фиксация механизм в корпусе идет не через мост заводного барабана, а непосредственно через платину. Т.е. так же, как и в калибре 3608, где винты уже намного "мощнее".
Дата окончания производства часов "Урал" вопрос конечно интересный. По моим наблюдениям механизмы "Молний" на 15 камнях выпускали даже в год 50-летия известной всем революции - 1967. Привожу ниже фото, где мост датируется 2-67.
В отношении показанной "котлеты"- дурное дело не хитрое. Могу на спор собрать на платине калибра 3602 используя мосты калибра 3608 механизм с центральной секундой и секундой на 6 часах одновременно. И это все будет работать, только не синхронно
Имею и свою отдельную точку зрения в отношении появления на свет калибра 3608. Возможно это не принятый военным ведомством калибр, изначально предназначавшийся для кино-фото-пулемета.
Взгляните на Чистопольский аналог.
В отношении местных газет. В моей местности есть возможность задавать интересные вопросы редакциям газет .Ответы публикуются. Существуют также платные и бесплатные объявления.

[abit]

Сообщение от Argentan

На счет даты начала производства Вы как-то погорячились. Просто за основу анализа взяты двухстрелочные "Уралы" 1957 года, которые оказались в различных уголках бывшей страны.

Ну, вот тут человек тоже считает, что Уралы начали делать с 1957 года. Не документ конечно, но с чего то он так решил ..

http://mywatch.ru/forum/index.php?sh...ndpost&p=12950

Сообщение от Argentan

Если Вы обратили внимание-эти часы имеют два характерных признака -отсутствие секунды и "сквозные" отверстия под крепежные стандартные винты. Тем самым, фиксация механизм в корпусе идет не через мост заводного барабана, а непосредственно через платину. Т.е. так же, как и в калибре 3608, где винты уже намного "мощнее".

Так на показанной выше "котлете" отверстия под крепежные винты тоже "сквозные". Кстати похоже были механизмы 3608 с отделкой "волнами". Все в том же каталоге 1960 года есть фото механизма (хоть и плохое), там волны явно видны, :
https://picasaweb.google.com/newgues...04444205862834

Так что с "котлетой" не до конца все ясно ...

P.S. Смежная тема принесла фото часов 1 квартала 1958 года..
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=81762&postcount=10

[Победа]

вот он.. циферблат моего Урала, (см. первый пост темы), именно это - его родной механизм? думал , что заводная головка тоже не родная у меня, но тут похожая... головка - оригинал?

[Василий Акименко]

Сообщение от abit

Так что с "котлетой" не до конца все ясно ...

Подведем промежуточные итоги?
По «Уралам» с центральной секундой можно уже сделать ряд выводов:
1. При нахождении соответствующего ТУ 1956 года или его точного описания можно сделать вывод о начале производства данных часов -1956 или 1957 год.
2. Механизмы этих «Уралов» выпускались с 2 вариантами отделки.
Несоответствие отдельных мостов основной отделке - признак «котлетности».
3. Начиная с 1960 года для производства этих часов использовались алюминиевые корпуса. Назовем эти часы «поздними».Это значит, что выпуск «Уралов» в латунных корпусах в 1960 году прекращен. Отсюда - все недатированные механизмы в латунных корпусах можно спокойно относить к «котлетами».
Вопрос о производстве «двухстрелочных» часов «Урал» без секунды остается открытым. Напомню некоторые признаки этих часов:
1. Латунный корпус с очень специфической задней крышкой.
2. Механизм на 15 камнях, который некоторые обозначают калибром 3600 http://watch-wiki.de/index.php?title=Werkfamilie_Molnia .
У оригинала:
-укорочено секундное колесо,
-мост заводного барабана имеет изготовленные заводским способом 2 «сквозных» отверстия под шляпки крепежных винтов меньшие по диаметру чем у «Уралов» с центральной секундой,
-на барабанном колесе отсутствует надпись «Молния»,
- простая отделка платины со стороны мостов.
3. Двухстрелочные «Уралы» выпускались одновременно с «Уралами» с центральной секундой. Например, в 1957 году. Дата начала производства этой модели часов неизвестна. Хотя 1955 год выглядит вполне правдоподобно. Наиболее часто встречаемый год 1957.

Как и обещал, собрал на платине «Молнии» калибра 3602 на 18 камнях фантазийные часы с 2 секундами. Назвал это «произведение» - «Урало-Молния» образца 2011 года. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=34

[storyteller]

Возможно, Урала производили вне ГОСТ-а, поэтому и не все ясно с докуменатции. Кажется, ГОСТ 6519-58 указывает 34мм как предел для мужских ручных часов, а Урал - 36мм. Посмотрите на стр. 166 файла. Эсть прецеденты - Златоуст выпускал карманных часов старых калибров вне ГОСТ (стр. 170 файла). В книги описаны также процедуры тестов, если кому-то будет интересно.

Извините, не говорил по русски долгих лет, поэтому неясно и ошибок много.

[abit]

Сообщение от storyteller

Возможно, Урала производили вне ГОСТ-а, поэтому и не все ясно с докуменатции.

А их и делали не по ГОСТ-у, а по ТУ - "ТУ 14-162-56" . Вот только эти "технические условия" живьем пока нигде не попадаются .....

[dmvt1]

Скорей всего, они были "Для служебного пользования". Т.к. завод был чисто режимным и бытовуха для него была нагрузкой к основной продукции спец. назначения.