Вопрос по механизмам Longines

[Андрей Крукович]

Сообщение от babangida

В чем отличия от Novodiac? Вроде по картинкам если судить один в один

Да ни в чем, на одну систему приходится несколько названий.

[Андрей Крукович]

Вот к примеру:

[Андрей Крукович]

С Инкаблоком, даже Кировские "засветились"

[Laureus]

Сообщение от babangida

Это Novodiac?

Да. И с incabloc тоже не ошиблись.

Сообщение от Андрей Крукович

Это Etachocs

Incabloc SA официально его выпускает по именем Novodiac.

Сообщение от mayfro

А Etachron как выглядит?

Etachron это система регулировки длины волоска. Широко применяется в калибрах ЕТА и в некоторых других калибрах. Пример (калибр Girard-Perregaux GP 4500):


photo by PeterCDE(watchprosite.com)

[babangida]

А это какие?

[strapsimus]

фигасе скока их

а чем они кроме названий отличаются
совершенно непонятно
можно на пальцах

[Сыромятников Александр]

Сообщение от babangida

А это какие?

если я не ошибаюсь,то это просто советские амортизационные пружины (у нас в России все просто,инженера не заморачиваются по придумыванию названий)

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Laureus

Калибр Longines L635.x, что в современных часах L2.631.4.xx.x основан на базе ЕТА 2824-2 (на фото модель L2.610.4):

Вы правы, я честно говоря удивлен. Даже специально зашел в ближайший магазин где продают Лонжин, чтобы убедится. Не понятно, зачем использовать 2824-2 с модулем календаря, если есть готовое, проверенное годами решение- 2893-3,на базе 2892 используемое во многих часах, в т.ч. и Тиссо Heritage Navigator. К тому-же сам 2893-3 имеет без всяких модулей высоту 4.1, против 4.6 у 2824-2, на которую нужно еще модуль посадить.

Сообщение от Laureus

Разработка ретроградов была начата в 2004 году по поручению Вальтера фон Кенела, и, в основном, велась инженерами Longines. Ей же и принадлежит патент.

Да может ретрограды и разрабатывались по поручению Кернела, но производит их ЕТА, эксклюзивно для Лонжин. И ничего в этом страшного нет. Ведь изготавливает же Нувель Лемания механизмы для Бреге, в связи с чем ее и переименовали в Мануфактуру Бреге. Кстати, один из калибров Бреге это доработанный калибр L990, последний из мануфактурных калибров Лонжин, разработки, если не изменяет память 1975 года. А Фредерик Пиге изготавливает механизмы для Бланпа, но опять-же эксклюзивно. Другим их не продают, как 2824, 2892, 6497 и.т.п.
Те же ретрограды, хоть и сложноваты, не являются чем-то сверхестественно сложным. Их даже SeaGull в ассортименте изготавливает, у нас их можно встретить в часах Elysee, Ingersoll. и в т.н. "копиях", проще подделках под Патеки-Вашероны. И что интересно некоторые работают. Конечно, это не уровень ЕТА, но изобрести здесь велосипед сложно. Для того, чтобы что-то разработать, проверить, протестировать, нужна команда, база, оборудование. Это не времена Бреге, или Левши. Такие разработки как правило ведутся в рамках специализированных КБ. Нет смысла собирать команду для разработки одного модуля. Я у них над приведеными выше эскизами со свечкой не стоял, но как правило в рамках SG решают где необходим стратегический "маркетинговый прорыв", будь то коаксиал (Омега), снесорные технологии(Тиссо, Гамильтон), Необычная индикация (Жак Дро, Лонжин).

Сообщение от Laureus

В Tissot все еще можно встретить антишоковую защиту по типу Novodiac, а не типа Incabloc:

Одна отличается от другой формой пружины, в остальном они идентичны. Дело в том, что Novodiac и Incabloc принадлежат ТМ Incabloc. Novodiac это измененный Incabloc, отличающейся пружиной с тремя точками фиксации, против двух у стандартного Инкаблока. Есть еще система Etachoc, принадлежащая непосредственно ЕТА. Она считается "облегченной" версией, устанавливается в менее дорогих часах. Как правило выделяют Инкаблок, и Эташок. Под первым подразумевают Новодиак или Инкаблок с пружиной в форме лиры.
Вот тут есть картинки и таблица применения, если интересно
http://www.timetechtalk.com/view_top...064&forum_id=1

Сообщение от Laureus

А еще вся мужская механическая Presence с Lyra, плюс Clous de Paris, еще Evidenza и Master... Что касается Tissot, то в коллекции Heritage можно встретить модель на cal. ETA 2895, у которого разница с ETA 2892-A2 в расположении секундной стрелки.

Не только в этой модели. 2895 в Тиссо еще стоит в Enterpreneur One, тоже из коллекции Heritage. Но это все лимитированные серии. В них еще и 7001 можно встретить (Lisboa), и такие версии Вальжу как 7765, 7753. В стандартных же, серийных часах ставят 2824-2, 2836-2, 2897 (Le Locle Power Reserve), 7750.

Сообщение от Laureus

p.s.s.
Забыл выложить картинку патента Longines на time zone. А то мало ли, еще подумают что и модуль time zone тоже разработки ETA.

Может и не ЕТА юридически, а Лонжин, кто его знает. Очередной велосипед. Такие калибры, да еще с индикатором запаса хода и Ориент разрабатывает и выпускает:
http://orient-watch.com/product/clas...cfa05002b.html

Не поймите меня неправильно, я хорошо отношусь к Лонжин. Компания с историей, традициями. Попав в SG немного "просела", перестала быть мануфактурой. Но вместе с тем, насколько я знаю дает прибыли группе чуть ли не больше, чем Омега. Для поддержания интереса необходимо вбрасывать какие-то новинки, "изюминки", не переходя грани, за которой они перйдут в другую категорию по затратам на производство.

Сообщение от pael

фигасе скока их

а чем они кроме названий отличаются
совершенно непонятно
можно на пальцах

Новодьяк (почти дьякон, только нового типа, как "новый русский")
Если серьезно, то Новый дьяк снимается полностью при заправке масленок, можно потерять. Но дешевле в изготовлении-просто вставил и делов.
Инкаблок крепится одним концом во втулке, не снимается полностью при смазке. Не потеряешь.
Система с тремя точками по идее должна работать мягче, более качественно распределять радиальную составляющую при боковых ударах, трансформируя. Но учитывая, что она не так закреплена во втулке, то кто его знает. Вопрос к Андрею Бабанину, он нас рассудит.
Кстати, различия в артикулах калибров 2824-2 обусловлены не только "мифическими" уровнями доработки, а еще и типами Инкаблока. При заказе запчастей приходится учитывать и это

[babangida]

Сообщение от Сыромятников Александр

если я не ошибаюсь,то это просто советские амортизационные пружины (у нас в России все просто,инженера не заморачиваются по придумыванию названий)

по смыслу это не инкаблок? так с виду похоже очень (ну для меня, чайника)

[Андрей Крукович]

Сообщение от babangida

по смыслу это не инкаблок?

Инкаблок. Иногда и надпись соответствующая была на задней крышке.
Только он какой-то "облегченный", может старой версии? Или просто удешевили.
Там пружина не откидывается, а снимается.

Меня вот что интересует (вспомнить не могу):
У Лонжина, под балансом, на плате, что выбито? ЕТА 2824-2 или L633 (к примеру) ?