Смазка часов и выбор смазочного материала

[Mikhail1971]

Так точно

[Ivan_CPD]

Сообщение от Mikhail1971

...Часовые заводы России (на примере Златоустовского) используют современные масла производства фирмы "Микромеханика"г.Москва.

Что-то фирма эта "Микромеханика" напрочь недоступна. Пытался дозвониться туда весь день - такое впечатление что телефон отключен или не обслужавает. Сразу после набора выдает занято...

[Mikhail1971]

Несколько лет назад я с ней переписывался.Ситуация в том,что они работают напрямую с производителями и только по безналу

[Игорь Райков]

В прайсах у них есть розничная цена, к примеру, на эпиламы в расфасовке 100 мл. Попробуйте отправить запрос по факсу. Любое уважающее себя предприятие на письменный запрос дает письменный ответ. Пускай выставляют счет на оплату. Оплатить счет можно наличными в банке. По крайней мере, могут сообщить, где можно приобрести их продукцию в розницу. Розничной торговлей может заниматься другое предприятие, дочернее или не очень.
Если кто займется этим и получит какой-то результат - пожалуйста, сообщите.

[Ivan_CPD]

Добрый день всем!

Хочу спросить вот что :
1. Kluber 125 - это где купить ? и чем можно заменить и в чем прелесть именно этой смазки. ЕТА рекомендует ее для ВНЕШНЕГО витка пружины барабана.

2. Synt-HP 1300 - вязкость 1300 мм2/с (кто-нить знает зачем такая большая вязкость и что это по виду масло Oil или смазка GREASE)- и чем эта смазка лучше, чем смазка Moebius D5( D5 в 3 раза дешевле по цене чем HP-1300)? D5 - это насколько я понял густая смазка GREASE, а не масло, т.е. Oil.

3. Molykote DX- я посмотрел характеристики - обычный Литол-24 - на схеме ЕТА - тоже есть точки смазки именно этой смазкой, написано минералка. Может можно заменить чем-то получше?

4. Moebius Synt-A-Lube 9010 - вязкость 150 мм2/с при 20 град Цельсия - довольно большая вязкость (полно масел синтетики с вязкостью 10...50 при данной температуре) - т.е. большое сопротивление масла движению. Для чего выбрана такая вязкость масла в узлах повышенного трения и движения, т.е. палетах, бушонах оси баланса и т.п. ?

5. Также нашел смазку SKF LGLT2 (полная синтетика, отличные характеристики, цена 120 usd/кг, в США еще дешевле в 2 раза) : Ссылка на подробное описание с характеристиками, можно ли ее применять вместо Moebius D5 например?

Заранее всем, спасибо за любые ответы.

[Mikhail1971]

Уважаемый Ivan_CPD!К сожалению,часовые масла в полной мере нельзя заменить промышленными и автомобильнымиВ часовых механизмах область работы масла специфическая-размер трущихся пар - микроны,а рекомендуемое время замены смазки:4-5лет.Основная проблема масел в таких местах-растекание и старение...Минералные часовые масла-это смесь животных и растительных жиров с прсадками.Яркий пример Moebius D-5.Это минеральное часовое масло с добавлением дисульфита молибдена(ER).Синтетика делается на основе силикона-полидиметилсилоксана.Он всем хорош,но у него одно но...отрицательный коэффициент поверхностного натяжения.Простыми словами - он сам себя выталкиват из места смазки!Поэтому во все синтетические смазки добавляют кучу присадокДа еще рекомендуют место смазки обработать эпиламом...Единственное применение промышленной смазки-это ЦИАТИМ-201 для смазки ремонтуара и пружин в крупных часах.
О ЛИТОЛ-24,как и обо всех автосмазках.Ее вообще нельзя применять для смазки приборов т.к. она входит в хим.реакцию с цветными металлами.

[Augusta]

Вот статьи на английском языке про смазку часов:

http://www.abbeyclock.com/oil.html
http://www.abbeyclock.com/aoiltwo.html

[Mikhail1971]

Переведу концовку статьи по ссылкам от Augusta:
1.Для смазки крупных часов используйте масло с надписью на бутылке "масло для больших часов";
2.Для смазки часовых электормоторов используйте масло с надписью на бутылке "для часовых электромоторов";
3.Для смазки наручных часов используйте масло с надписью на бутылке "масло для наручных часов";
4.Для смазки вашей машины используйте масло с надписью на бутылке "масло машинное";
5.Все эксперименты - на ваш страх и риск!
Хотя сам автор статьи это подвергает сомнению...

[Ivan_CPD]

Сообщение от Augusta

Вот статьи на английском языке про смазку часов:
http://www.abbeyclock.com/aoiltwo.html

Прочитал от корки до корки, автор неплохо разбирается в проблеме, но скрыл детали (видно не хотел никого обидеть, в суд могут подать). Теорию неплохо изложил. Он же в конце пишет :

"...There is a very expensive clock oil .... a highly refined mineral oil, similar to kerosene in appearance, consistency and smell..."

Что можно перевести как : " Есть очень дорогое часовое масло с которым у меня много было проблем, потому-что оно высыхало после около года-полтора работы. Оно также были очень жидким (читай малая вязкость): это вело к тому, что масло "легко сбегало" из мест нанесения ( бушонов). И есть другое часовое масло (более дешевое по цене), которое я нашел работает отлично (жаль марку скрыл, партизан ) : оно оставалось жидким 5-ть лет, после того как я применил его на множестве часов. Двое из моих поставщиков сказали мне, что это даже не часовое масло (даже после того как я им сказал про надпись "часовое масло" на бутылке), а легкое машинное масло: другими словами, "высокоочищенное минеральное масло, схожее с керисином по виду, консистенции и запаху."

Итак что имеем в сухом ( маслянном ) остатке :
1. Дорогое масло - не всегда рулит. Особенно не там примененное.
2. Современные масла делаются разными по назначению - главное правильно подобрать место их применения.
3. Синтетика - не всегда хорошо, иногда и плохо, но мне кажется дольше служить по времени.
4. (мое мнение) Повторюсь - мне кажется, что большие игроки разряда Shell, BP, Mobil делают для Moebius эти сказочные масла, а скорее всего не специально для Moebius, а просто для всего рынка(так как у Moebius очень малый оборот и ради этого не будут разрабатывать и делать специально), а Moebius просто фасует их по мелкой таре, подбирает различные параметры под различные узлы, клеит стикер, добавляет 1000%-2000% маржи, и .... продукт готов к продаже.

Основная проблема масел в таких местах-растекание и старение...Минералные часовые масла-это смесь животных и растительных жиров с прсадками.Яркий пример Moebius D-5.Это минеральное часовое масло с добавлением дисульфита молибдена(ER).

Хочу возразить, растекание зависит от вязкости ( всегда можно подобрать нужную). Старение от качества базового масла и присадок (это сейчас на высоте у того же Mobil), соли молибдена и т.п. пакет присадок добавляют сейчас даже в самые дешевые смазки, но говоря о дорогих.

Пример : Molykote DX - ЕТА рекомендует в наручные часы ! Области применения : Automotive, Aviation and Aerospace, Chemical Manufacturing, Industrial Assembly and Maintenance.
Состав : Component Name
30.0 - 60.0 Tricalcium phosphate, hydrated
15.0 - 40.0 Solvent refined heavy naphthenic distillate (petroleum)
15.0 - 40.0 Hydrotreated heavy naphthenic petroleum distillate
5.0 - 10.0 Distillates (petroleum), hydrotreated light paraffinic ; Baseoil - unspecified - дистиляты нефти.
3.0 - 7.0 12-Hydroxy lithium stearate - литиевое мыло.
1.0 - 5.0 Zinc oxide - Оксид цинка.

Это банальный состав большинства современных пластичных смазок, посмотрите хотя бы тот же Литол-24 - который дешевле грязи стоит, ну может очищен хуже.
Понятно, что применять автомасла и смазки в часах вряд ли получится, совсем для других условий они создавались. Но все производители сейчас делают очень качесвенные смазки для точного машиностроения, приборов, гироскопов, спутников и т.п. Они конечно раз в 5-10 дороже автомасел, но раз в 100 дешевле чем якобы SWISS (при том, что в самой Швейцарии никто не станет ставить нефтезавод - очень дорого и неэкологично). Понимаю, что замахнулся на святое, просьба не забрасывать тапками сразу. Хочеться просто разобраться.

[Mikhail1971]

По синтетике-силикон практически не разлагается и не испаряется.Чего не скажешь о присадках в немСроком действия присадок и определяется срок его службы
О химзаводе в Швейцарии - а почему нет?Минеральные часовые масла-это 90% животные и растительные жиры и только 10%-перегон нефти...В СССР был единственный экпериментальный маслозавод в Краснодаре(кстати южный курортный город) который обеспечивал маслами всю страну
Сейчас в России производством часовых масел занимается фирма(писал выше) находящаяся в Москве...
Производство часовых масел-это очистка и смешивание компонентов, которые берутся у "больших игроков"-вот и все!