Технически сложный товар?

[Александер]

Существует 2 перечня, один для качественных товаров, а другой для некачественных.

1. Для некачественных : http://law.rambler.ru/library/norubs/62007/index.html

2. Для качественных:http://law.rambler.ru/library/norubs/62009/index.html

Соответственно, в зависимости от качества товара, нужно смотреть в соответствующий перечень.

[Trops]

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства
Получается, если выявляются какие то проблемы (неисправности)в отношении приобретённых часов, производится гарантийный ремонт. Но не возврат денег или обмен. За исключением моего случая или ему подобных, предусмотренных ГК.

[Александер]

пункт 11, что Вы привели, из перечня относящегося к качественным товарам. Т .е. если вещь нормальная, пригодная для использования, но вам не понравился цвет или форма, то прежде чем такую вещь поменять вы должны посмотреть в этот перечень: http://law.rambler.ru/library/norubs/62009/index.html

Если же товар оказался некачественным, сломался то прежде чем требовать возврата денег или замены надо посмотреть в этот перечень: http://law.rambler.ru/library/norubs/62007/index.html

Таким образом, если часы оказались некачественными, т.е. сломались, забарахлили надо посмотреть в последний перечень. Посмотрели? Часов там нет? значит можно предьявить любое из требований ст. 18 Закона ОЗПП, в том числе замены или возврата денег.

Если же у Вас сломался автомобиль, то Вы также смотрите в последний перечень и видите там авто, а это значит, что потребовать замены или возврата вы можете только если в авто имеется существенный недостаток.

По-моему все проще не бывает.

[pnxt]

Александер
Однозначно рад взаимопониманию )) Но вот с этим идейно не согласен, настаиваю на существенных недостатках товара

Таким образом, если часы оказались некачественными, т.е. сломались, забарахлили надо посмотреть в последний перечень. Посмотрели? Часов там нет? значит можно предьявить любое из требований ст. 18 Закона ОЗПП, в том числе замены или возврата денег.

А так из-за каждой торчащей с изнанки нитки можно будет костюмы сдавать обратно, к примеру...

Сообщение от Trops

Человек покупал часы "Романсон", продавец ему продал часы "Tofu" (могу ошибиться теперь уж в названии). Причём продавец выдал эти часы за "Романсон", прийдя домой и просмотрев документы покупатель не обнаружил подтверждения принадлежности часов к данной фирме.
В отделе защиты прав потребителя заявили что часы не являются технически сложным товаром, а следовательно отказ от возврата денег, без акта, не является обоснованным.

У покупателя шансов немного, только свидетелей привекать: в документах слово "Романсон" вряд ли найдется. На месте продавца деньги бы не возвращал, запасся бы сидетельскими показаниями также... С тем же успехом покупатель может утверждать, что хотел Патека, а получилось как всегда ))

Сообщение от Trops

Но это не значит что часы не технически сложный товар, что поддтверждает постановление от 1998 года.Просто он сюда не вписан.
Вот ещё один интересный документ http://www.pravanet.ru/index.php?opt...sk=view&id=285

"В землю закопал, надпись написал, что..."
Это не еще один, а из тех же Правил продажи отдельных видов №55...
Уже писал, что я про них думаю, повторяться не буду ))

Сообщение от Trops

Но интересно вот то, что раз он в этот список не вписан, значит не просто часы то и обменять. Или нет?

А просто и не будет - только при существенных недостатках товара. В нашем случае к качеству претензий вроде бы нет, поэтому покупателю только посочувствовать можно.

[Trops]

Но ведь сдесь часов нет:
от 13 мая 1997 г. N 575

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Значит недостатки нужно устранять?
Был вот такой случай. Купил друг дрель, она перестала работать на следующий день. Продавец отказался менять товар ссылаясь на гарантийный ремонт. В ЗПП подтвердили этот факт. Получается что сдесь аналогичная ситуация. Или я не понимаю чего то?
P/S Под аналогичной ситуацией понималось что обмену и возврату денег не подлежит при обнаружении недостатков.

[Александер]

Сообщение от Trops

Значит недостатки нужно устранять?
Был вот такой случай. Купил друг дрель, она перестала работать на следующий день. Продавец отказался менять товар ссылаясь на гарантийный ремонт. В ЗПП подтвердили этот факт. Получается что сдесь аналогичная ситуация. Или я не понимаю чего то?

Что значит недостатки нужно устранять?

Прежде всего начинается котовасия с проведением проверок качества, возможно экспертиз, цель которых выяснить, кто виноват в недостатке. Если потреб, то посылаем в космос, если изготовитель, то придется ремонтировать или что там потреб заявил, т.е. удовлетворять требования покупателя.

С дрелью тоже все просто - смотрим в перечень: http://law.rambler.ru/library/norubs/62007/index.html, дрели тут нет, а значит что Ваш друг имеет полное право предьявить ЛЮБОЕ требование ст. 18:
- безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
- соразмерного уменьшения покупной цены;
- замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
- замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
- вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Ссылки продавца и иже с ним Отдела ЗПП - несостоятельны, так как ущемлять данные потребу права низя.

[Александер]

Сообщение от pnxt

Александер
Однозначно рад взаимопониманию )) Но вот с этим идейно не согласен, настаиваю на существенных недостатках товара
А так из-за каждой торчащей с изнанки нитки можно будет костюмы сдавать обратно, к примеру...

Ну Вы же тоже не забывайте что все не так просто.
Во-первых существует понятие недостатка товара, которое уже налагает определенные ограничения:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.

Во-вторых, Закон дает продавцу право (возможность) удостовериться (читайте - подмухлевать), что недостатки вообще есть и что они производственные, прежде чем удовлетворять требования потреба.

Так что не все так просто, как кажется.

[Trops]

Предусматривает ли Российское законодательство какие нибудь особенности при возврате или обмене технически сложного товара, если на них существует гарантийные обязательства ( гарантия)?

[Александер]

Сообщение от Trops

Предусматривает ли Российское законодательство какие нибудь особенности при возврате или обмене технически сложного товара, если на них существует гарантийные обязательства ( гарантия)?

1. КАЧЕСТВЕННЫЕ ТОВАРЫ. Для товаров надлежащего качества, при обмене или возврате, ввиду того что они не подошли по форме цвету и т.п., не имеет никакого значения ни наличие ни отсутствие гарантийных обязятельств - главное не пропустить 14 дневный срок. Если товар надлежащего качества является техсложным, то обменять или венуть деньги за него низя.

2. НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ТОВАРЫ. Для техсложных товаров ненадлежащего качества входящих в перечень: http://law.rambler.ru/library/norubs/62007/index.html необходимо чтобы недостаток был существенным, только тогда можно потребовать обратно деньги или обменять.

Наличие гарантии играет следущую роль: если в момент обращения покупателя, гарантийный срок еще не истек, то бремя доказывания что недостаток является существенным, либо несущественным, бремя проведения экспертизы и пр. будет лежать на продавце.

Если же гарантийный срок не установлен, либо истек, то бремя доказывания будет лежать на потребе, и он, за свои деньги будет проводить экспертизы, доказывать что недостаток существенный и т.п.

Проще говоря: если гарантия не кончилась, то вы ему доказываете, если кончилась, то он - вам.

[pnxt]

Сообщение от Александер

Ну Вы же тоже не забывайте что все не так просто.

Не просто - это не то слово. Мне ваша логика понятна и симпатична, но придете в суд с требованием возврата денег и небольшим недостатком любого (не обязательного тех.сложного) товара, сразу предъявят "злоупотребление правом" (ст.10 ГК). Так что уж очень недостаток должен нарушать потребительские свойства.

И еще, любой (!) телевизор без вопросов суд признает "дорогостоящим товаром" со всеми вытекающими... К вопросу о порядке цен, так сказать