Вместо рубиновых камней ставили агатовые? - Страница 5 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 20.12.2022, 16:09
iskendir12 iskendir12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Темиртау Казахстан
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 778 раз(а) в 579 сообщениях
***А шпинель тогда никто не знал - не отличали от других камней. Красный природный самоцвет, достаточной твердости, этого достаточно на тот момент.**** тогда,если принять вашу аргументацию за истину,можно утверждать-ставили любой красный камень и говорили что рубин.А что там стоит непонятно.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 20.12.2022, 16:13
volonterr volonterr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2020
Адрес: Бронницы, РФ
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 266 раз(а) в 118 сообщениях
Цитата:
Сообщение от iskendir12 Посмотреть сообщение
тогда,если принять вашу аргументацию за истину,можно утверждать-ставили любой красный камень и говорили что рубин.А что там стоит непонятно.
по большому счету так и есть. Какие тогда были варианты? Красный твердый природный - это кто?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! volonterr за это сообщение:
Dmitry1984 (22.12.2022)
  #43  
Старый 20.12.2022, 16:20
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 12,942
Сказал(а) спасибо: 2,039
Поблагодарили 27,422 раз(а) в 8,996 сообщениях
Цитата:
Сообщение от iskendir12 Посмотреть сообщение
А есть какие то документы,ссылки?? Что означает *массово*.Понятно что природных рубинов было предостаточно в отходах от ювелирки и просто щебня.Но обрабатывать крупный камень более технологично,но они очень дорогие.А мелочь проблематично.Отсюда и мысли что проще сплавить потом обрабатывать.И предки это тоже понимали,иначе бы не пытались получать камни искуственно.Это не попытки сумничать.Мне самому интересно.Когда то попалась статья,что где то в европе,ювелирам стали приносить крупные рубины без трещин и включений.Тогда это была большая редкость.Цены стали падать.Позже все прояснилось. Думаю это просто тема к размышлению,а как было реально?
Массово оттого, что к концу 1900-х в Европе выпускалось синтетического сырья близко к промышленному производству.

После 1902 года стали образовываться компании по выпуску синтетических рубинов по методу Вернейля. Одна из них -- Hrand Djevahirdjian SA, или Djeva. Хотя компания официально была зарегистрирована в 1914-м, в 1903-м Гранд Джевархиджян делает первый синтез рубина. Ныне эта швейцарская компания одна из крупнейших по выпуску этого сырья в Европе. Вторая -- французская RSA.

Далее, это сырье покупали компании, которые специализировались на выпуске часовых камней. Meroz Pierres, Pierhor, La Pierrette...
__________________
ПРАВИЛА ФОРУМА
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Laureus за это сообщение:
egoregorov (26.12.2022)
  #44  
Старый 20.12.2022, 16:49
iskendir12 iskendir12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Темиртау Казахстан
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 778 раз(а) в 579 сообщениях
Спасибо за информацию.Это европа.Если посмотреть на америку,то к 1900 году один только элджин выпустил около 10 млн часов.Уже выпустил.А это тоже камни,и их где то брали и обрабатывали.И часы были самыми массовыми,больше чем та же омега выпускала.Но этой информации у нас нет или мы опираемся только на ту,которая в тырнете.Часы омега делают рекламу что они в космосе работают.Реклама вроде есть,а вот американцев на луне ни кто не встречал!)))
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 20.12.2022, 17:12
lexei lexei вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,926
Сказал(а) спасибо: 587
Поблагодарили 7,079 раз(а) в 3,073 сообщениях
Ответ на вопрос "где Эджин брал камни?" для тех, кого в гугле забанили

Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! lexei за это сообщение:
iskendir12 (20.12.2022), volonterr (21.12.2022)
  #46  
Старый 20.12.2022, 17:57
iskendir12 iskendir12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Темиртау Казахстан
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 778 раз(а) в 579 сообщениях
Спасибо,дружище. Я кроме русского,русского матерного и казахского ни фига не бельмеса. Но заметил какой огромный камень они там лобзиком пилят? И форма у него чисто природная,без всяких выпуклостей и впуклостей!)))
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.12.2022, 18:49
lexei lexei вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,926
Сказал(а) спасибо: 587
Поблагодарили 7,079 раз(а) в 3,073 сообщениях
Цитата:
Сообщение от iskendir12 Посмотреть сообщение
Спасибо,дружище. Я кроме русского,русского матерного и казахского ни фига не бельмеса. Но заметил какой огромный камень они там лобзиком пилят? И форма у него чисто природная,без всяких выпуклостей и впуклостей!)))
Вот такой?
https://yandex.ru/images/touch/searc...&source=tabbar

И при чем тут природные камни? Они синтетику пилят.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 21.12.2022, 09:24
volonterr volonterr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2020
Адрес: Бронницы, РФ
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 266 раз(а) в 118 сообщениях
это все прекрасно и видео красивое, только речь идет о "principal method developed by Elgin to meet World War IIs"
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.12.2022, 10:45
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 12,942
Сказал(а) спасибо: 2,039
Поблагодарили 27,422 раз(а) в 8,996 сообщениях
Цитата:
Сообщение от iskendir12 Посмотреть сообщение
Спасибо за информацию.Это европа.Если посмотреть на америку,то к 1900 году один только элджин выпустил около 10 млн часов.Уже выпустил.А это тоже камни,и их где то брали и обрабатывали.
How Scientific Watch Jewels Are made

By William H. Samelius (dean, Elgin Watchmakers' College)
From The Watch Word, November 1935


"Jewel bearings for watches are mostly made of six materials: garnet, natural sapphire, natural ruby, scientific sapphire and scientific ruby and sometimes diamond. Garnet is not the equal of the latter five stones because it is considerably softer and more likely to wear and become chipped. Between the natural ruby and sapphire and the scientific jewels there is very little difference and it is with these four materials, especially the scientific stones, that the finest quality watch jewels are manufactured.

Natural sapphires are found in large quantities in the United States, Australia and Ceylon, while the ruby is mined in Burma. There are nearly 4,000 men and women employed in the art of jewel making. These stones found with many variations of hardness and uniformity are suitable for watch jewels. However, in recent years, the scientifically manufactured stones have become so perfect that they are now generally considered the best materials for watch jewels."

Т.е. к 1935 году американская промышленность использовала природные камни (гранаты, сапфиры, рубины, и алмазы), а так же синтетические сапфиры и рубины. Причем последние, синтетические, из-за своего лучшего качества в часах высшего класса.
Откуда получали природное сырье есть в приведенном тексте.

Упоминаний о том, что американская часовая промышленность в 19-м веке вообще использовала синтетические рубины/сапфиры нет вообще. Технологиями выпуска синтетического сырья они не владели. Зато есть материалы, показывающие использование в механизмах природные камни от хорошего качества до посредственного. Это хорошо заметно по светлому цвету камней. Т.е. дешевому природному материалу, который весьма широко использовался.
В Штатах немного компаний, выпускающие часовые камни. Например, Bird Precision начинала в 1913-м как производитель часовых камней из природного материала, с добычей в Монтане. И только к 1938_1939 году широко освоила собственные технологии выпуска камней из синтетического материала, в т.ч. стекла. Т.е. американцы стали промышленно выпускать синтетические камни ближе к 1940-м. Европейцы много, намного раньше. И поставляли сырье в Штаты.
__________________
ПРАВИЛА ФОРУМА
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.12.2022, 11:06
lexei lexei вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,926
Сказал(а) спасибо: 587
Поблагодарили 7,079 раз(а) в 3,073 сообщениях
Да и Европа не сказать, что резко перешла на синтетику прям с начала ее появления. Не рубины в механизмах встречаются вполне себе до середины 30х годов. Может и дольше, но я не видел.
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
jewels, агат, рубины, сапфиры, камни часовые


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Часы Молния СССР 70х-80х годов с механизмом 3602 на 18 рубиновых камнях Rubirub Другие российские часы 11 14.01.2019 12:25
B.Reinin Moskow,с механизмом Longines 20,52 на 15 рубиновых камнях. 0503915892 Longines 2 21.06.2017 20:39
Подскажите в Буре ставили механизмы Патек? Underscan Старинные часы и карманные часы 44 03.12.2015 03:22
ставили ли в Ориентах натуральные камни Победа Orient 0 14.10.2013 19:51
Напольные часы Советского производства на рубиновых камнях Tarsyk Интерьерные часы 13 29.06.2013 00:16


Часовой пояс UTC +3, время: 09:25.