Выкачка Восток 2809 и др.

[Anker-NL]

Сообщение от victor_12

Классики с Вами согласны

Да нет, это я согласен с классиками - это все-таки классика...

Сообщение от victor_12

1. De Carle's, известная энциклопедия, стр 29:
"Beat out of - The circumstance of the escapement discharging of unequal angles in the excursion of the balance or pendulum, relative to the line of centers, or dead center ...."

Замететим это определение не зависит от положения анкерной вилки, как приведенное Вами

И не может зависеть - это общее определение для всех колебательных систем измерителей времени, а то что я расписал - это частный случай часов с балансом и анкерной вилкой.

Сообщение от MG19

говорят ли классики насчет влияния на выкачку температуры? И что именно?

Не знаю, что говорят классики, но, по логике, влияет. Изменение температуры ведет к изменению модуля упругости и к удлинению спирали. Если принять за гипотезу, что при старении металла и возможном при этом изменении модуля упругости меняется выкачка, то это произойдет и при температурном изменении модуля. А уж изменение длины спирали меняет выкачку безоговорочно. Опять-таки IMHO.

[victor_12]

>Не знаю, что говорят классики, но, по логике, влияет.

Я тоже так думаю, но полной уверенности нет, классиков пока нет времени почитать как следует, на быстрый взгляд ничего определенного не заметил

[MG19]

Сообщение от Anker-NL

по логике, влияет. Изменение температуры ведет к изменению модуля упругости и к удлинению спирали. Если принять за гипотезу, что при старении металла и возможном при этом изменении модуля упругости меняется выкачка, то это произойдет и при температурном изменении модуля. А уж изменение длины спирали меняет выкачку безоговорочно

Предлагаю уточнить. К удлинению спирали ведет не просто изменение температуры, а конкретно увеличение температуры. Пропорционально коэффициенту теплового расширения. При чем все остальные детали спуска точно так же пропорционально изменяют свои размеры Гипотеза автора, (в том виде, как я ее понял) исходила из того, что со временем спираль немного распрямляется (возвращаясь к своему исходному состоянию), поэтому изменяется выкачка. Что при этом происходит с модулем упругости не очень понятно, но сам по себе модуль на выкачку не повлияет, если не изменится форма (геометрия) спирали. Ведь колебания баланса происходят около точки покоя симметрично (в первом приближении) а в точке покоя, которая и определяет выкачку, спираль находится в свободном состоянии (напряжения отсутствуют). Кроме того, конструкторы применяют специальные меры для снижения влияния температуры на точность хода часов. В общем мои рассуждения подводят (во всяком случае меня) к выводу, что изменение температуры на выкачку влиять не должно. Хотя это проверить очень просто.

[MG19]

Сообщение от Anker-NL

Да нет, это я согласен с классиками - это все-таки классика...

А тут и я с вами согласен!

[Anker-NL]

Сообщение от Anker-NL

Изменение температуры ведет к изменению модуля упругости и к удлинению спирали.

Сообщение от MG19

К удлинению спирали ведет не просто изменение температуры, а конкретно увеличение температуры.

Пардон, конечно, надо читать: "... к изменению модуля упругости и к изменению длины спирали."

А модуль упругости, как мне кажется, сопряжен именно с остаточной деформацией спирали. Его изменение и ведет к "редеформации", т.е. изменению геометрии спирали. Хотя и не уверен в этом.

[MG19]

Сообщение от Anker-NL

модуль упругости, как мне кажется, сопряжен именно с остаточной деформацией спирали. Его изменение и ведет к "редеформации", т.е. изменению геометрии спирали

С точки зрения теории сопротивления материалов модуль упругости не зависит от остаточных деформаций. Поэтому при колебаниях температуры деформаци не возникают, по крайней мере при "разумных" температурах. Вряд ли кто-то станет нагревать механизм до температуры термообработки. Кроме того для изготовления волосковых пружин используется специальный сплав, и специальная термическая обработка. То, о чем вы говорите, характерно скорее для "биметаллов", они как раз для этого и придуманы.

[victor_12]

Еще один Восток 2809, и снова выкачка вне разумных пределов - порядка 10ms. Пока тестирование еще в процессе, так что главным образом картинки.

[egern]

Сообщение от victor_12

Еще один Восток 2809, и снова выкачка вне разумных пределов - порядка 10ms. Пока тестирование еще в процессе, так что главным образом картинки.

Я заметил, что у Вас все 2809 позднего выпуска т. е. конца 60х годов. Может быть, на ранних вариантах в конце 50х начале 60х была другая выкачка?
У меня есть несколько ранних калибров 2809 на 22 камнях, но они не обслужены пока. Если они пройдут репассаж и обслуживание, как это может сказаться на выкачке?

[victor_12]

>У меня есть несколько ранних калибров 2809 на 22 камнях, но они не обслужены пока. Если они пройдут репассаж и обслуживание, как это может сказаться на выкачке?

По идее мастер после чистки должен проверить и выставить выкачку в ноль, тем более что это не трудно. Но также мастер должен проверить и позиционную ошибку, и если надо сделать ajustment, т.е. подстроить форму спирали чтобы все было минимально.
Это может привести к незначительному росту выкачки скажем до 1-2мс, что практически не влияет на амплитуду, все это по приборам, после этого несколько дней (желательно не меньше недели) надо дать часам поработать чтобы ход стабилизировался, и одновременно ошибки хода замерить уже реально, не по приборам, и по результатм сделать regulation среднего хода. Так делали раньше, но теперь времена другие, и вероятно все зависит от конкретного мастера.

[engin_r]

А каким образом обычно регулируют выкачку в механизмах с неподвижным закреплением волоска баланса как, к примеру, в Востоке 2809, что в посте №47 выше? Ну вот имеет человек 10ms - что с ними дальше делать?