Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Что нам известно.
1. Многие народы выделяли 28 дней видимости Луны.

2. 14-ый день лунного месяца приходится на полнолуние.
На календаре-часах аналемматических Неклиновский район Ростовской области недалеко от хутора Таврического XV - XIII вв. до н.э. отметки C2 и B2, по ним в основном Луна имеет фазу 14 дней при счёте от 0.
Большая костяная табличка из Баланово второй четверти II тысячелетия до н.э. разделена на 28 частей по 14. После 14 дня лунного месяца намёк на уменьшение фазы Луны. Луномером она точно е является, как говорилось ренее, провёл замеры толщены Луны по Стеллариум.
Замеры толщены Луны через 12 часов.
Луна 16,5 см.
0 освещено 0% 0 см.
12 0,4% 0 см
0 1,1% 0,1 см.
12 2,4% 0,2 см.
0 3,9% 0,4 см.
12 6,2% 0,6 см.
0 8,4% 1,2 см.
12 11,7% 1,6 см.
0 14,4% 2,1 см.
12 18,6% 3 см.
0 21,9% 3,2 см.
12 26,8% 3,9 см.
0 30,5% 4,9 см.
12 36,1% 6 см. Луна 17 см.
0 40,2% 6,5 см.
12 45,7% 7,6 см.
0 50,5% 8,2 см.
Видно, что Луна растёт неравномерно по часам.
У евреев полнолуние приходится именно на 14-ый день лунного месяца нисан.

3. Фазы Луны легко определяемые: первая четверть, полнолуние - Луна восходит, Солнце заходит, последняя четверть, пядями от захода Солнца определяется фаза Луны в днях.

4. Система Луна-Плеяды работает только если считать 1-ым днём нового лунного месяца следующий день после новолуния, т.е. "рожен". В "цифровой" Луне видимо свои правила про следущий день от "рожена", и то при счёте с шаблоном некоторые лунные месяцы начинались с "рожена" в 16-17 веках.

5. Имеем дату одного события по двум календарям, пусть и ошибочную. "В лето 6609 Преставися всеслав полотьскый князь месяца априля в 14 день оу 9 день в среду." Если считать год события верным, то среда приходится на 10 апреля, По Стеллариум 10 апреля 1101 год имеет фазу Луны 9,1 день при счёте от 0 в полдень, что показывает нам отсчёт лунного месяца от следующего дня новолуния.

И так, попробуем применить эти знания на практике.
Лунный месяц.
Новолуние приходится на 31 марта 1101 года в 15 часов, при заходе Солнца расстояние до Луны явно меньше пяди - 17 градусов.
Следующий день или первый день лунного месяца при заходе Солнца Луна освещена на 1,2%, разглядеть невозможно, имеет растояние от Солнца в 12,5 градусов, что меньше пяди.
2 апреля расстояние до Луны от захода Солнца почти 24 градуса, что больше пяди. Луна освещена на 4,2%, может острый глаз и увидит.
Получается, что по пяди могли определить только второй день лунного месяца, если Луна находится между 1 и 2 пядями.
Первая четверть приходится на 8 апреля или 7 день лунного месяца при заходе Солнца.
Полнолуние приходится на 15 апреля или на 14 день лунного месяца при заходе Солнца.
Последняя четверть приходится на 22 апреля или на 22 день лунного месяца при восходе Солнца.
Следущий месяц лунный.
Новолуние 30 апреля в 7 утра, при заходе Солнца расстояние до Луны 6 градусов.
Следующий день или первый день лунного месяца при заходе Солнца Луна освещена на 2,1%, разглядеть невозможно, имеет расстояние от Солнца 16 градусов, почти пядь.
2 мая расстояние до Луны от захода Солнца 27,5 градусов, опять меду 1 и 2 пядью, Лун освещена на 5,7%, думаю увидеть можно.
Первая четверть приходится на 8 мая или 7 день лунного месяца при заходе Солнца.
Полнолуние приходится 14 мая или 14 день лунного месяца при заходе Солнца.
Последняя четверть приходится на 21 мая или 21 день лунного месяца при восходе Солнца.
Следующий лунный месяц.
Новолуние 29 мая в 21 час, при заходе Солнца Луна под горизонтом.
Следущий день или возможно первый день лунного месяца при заходе Солнца Луна освещена 0,9% и фаза Луны в днях 0,9, расстояние от Луны до захода Солнца 11 градусов, что говорит нам, что первый день лунного месяца видимо не наступил.
31 марта или возможно первый день лунного месяца при заходе Солнца Луна освещена на 3,5% и фаза Луны в днях 1,8, расстояние до Луны от Солнца 21 градус или между 1 и 2 пядями.
Первая четверть приходится на 6 июня или 7 день лунного месяца при заходе Солнца.
Полнолуние приходится на 12 июня или 14 день лунного месяца при заходе Солнца.
Последняя четверть приходится 20 июня или 22 день лунного месяца при восходе Солнца.
Вывод: пяди непригодны для определения первого дня лунного месяца, они только работают в определении длинного года в системе Луна-Плеяды.
Первыми днями этих лунных месяцев являются: 1 апреля 1101 года, 1 мая 1101 года, 31 мая 1101 года.
Определяли видимо по последней четверти, если последняя четверть приходилась на 22 день лунного месяца при восходе Солнца то следующий месяц начинался через 9 дней, а если последня четверть приходилась на 21 день лунного месяца, то следующий лунный месяц начинался через 10 дней.
Взял проверять маленький отрезок, поэтому это только предположение, если кому надо считайте сами.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Это предположение выдвинул в своей статье "Народные знания сахалинских айнов" Подмаскин Владимир Викторович, или смотри вложение 1, стр. 72:
"В прошлом айны пользовались лунным исчислением времени, основанным на наблюдениях за фазами луны. ... В названиях лунных фаз отчётливо представлены семь точных наблюдений: насукуф-суф (луна перед полнолунием), нин-суф (луна перед исчезновением), суф-сихекем (луна после полнолуния), асись-суф (молодой месяц), хэмака-суф (период полнолуния), суф арекири (первая и последняя четверть луны), тюбутуру, суф исам хетака (новолуние). Лунный месяц суф состоял из 30 дней. Солнце, луна, месяц (календарный) назывались одним словом суф."
"Движение солнца днём служило для айнов часами. Они отмечали 8 частей положения солнца до полудня и 7 после полудня."
Ссылался он на Добротворский М.М., "Аинско-русский словарь", Казань : Унив. тип., 1875 г. стр. 428 - 429, или см. вложения 2, 3.
Возможно думаю 15-часовые часы им привезли русские путешественники, если часы таковыми были.

[TM307]

Загвостка в том, что дни Луны по Стеллариум не совпадают иногда с реальными днями от первого лунного дня, ведь новолуние не всегда приходится на одну часть дня, "Новолуние приходится на 31 марта 1101 года в 15 часов". По двойной дате по ровному счёту дней от рассвета первый лунный день получается 2 апреля 1101 года, а 10 апреля соответственно 9 лунный день. Возможно здесь срабатывало правило:"день не может начинаться с ночи.", т.е. если новолуние не с утра, то за новолуние брался следующий день, это не похоже на правду, нужно точное определение времени новолуния.
Также наводит на размышление, зачем в "цифровой" луне указывались часы "роженов" и "ущербов". Возможно сами лунные дни не совпадали с солнечными, т.е. когда взошла Луна - начало лунного дня. Попробовал так считать лунные дни по 28 дней месяц лунный. Если дать обратный ход от 10 апреля с 9 лунным днём, то выйдешь на первый лунный день 2 апреля. Луна за лунный месяц в 28 лунных дней чуток от фазы отстаёт. Возможно при полярной ночи так дни и считали, но точнее конечно по звёздам было бы.
Вывод: для нас такой счёт в лунный месяц с 28 лунными днями по реальным восходам Луны вроде не годится.

[TM307]

Единственный вариант счёта лунных дней сюда подходит, если лунный день начинался с заходом Солнца. Тогда 1-ый лунный день приходился на 1 апреля 1101 года тёмного времени суток и 2 апреля светлого времени суток.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

С новым расположением лунного дня получаются следующие результаты:
Первая четверть приходится на 8 апреля или 7 день лунного месяца по Стеллариум и при заходе Солнца.
Полнолуние приходится на 15 апреля или на 14 день лунного месяца по Стеллариум и при заходе Солнца.
Последняя четверть приходится на 22 апреля 21 лунный день от захода Солнца или на 22 день лунного месяца по Стеллариум при восходе Солнца.
Меняется только последняя четверть на лунный день раньше, т.е. прибавлять надо 20+11, 21+10 для вычисления первого лунного дня нового месяца, если не ошибаюсь.
А если считали по солнечным дням то остаётся 9 и 10.
Просчитал дальше после июня, в августе фаза Луны в последней четверти стала между двух дней при восходе Солнца почти по середине, взял следующий день 19 августа.
При любом дне из двух эта система дала сбой по дням Луны по Стеллариум, на заход Солнца был возраст Луны 2,3 дня. При счёте ориентировался только по данным Стелариум в днях Луны, т.к. только по ним работает система Луна-Плеяды с первым днём после новолуния.
Выходит, что нужна ещё какая-то система регистрации фаз Луны. Осталась только одна - пядями регистрировать Луну до новолуния, здесь можно выбрать любой день пока видна Луна при восходе Солнца.
Берём август после 19 числа 1101 года за несколько дней до новолуния. Лучше взять ближе к новолунию.
24 августа 28 градусов от Солнца до Луны, освещено 6% - видно.
25 августа 16 градусов, освещено 2,1% - не видно.
Новолуние по Стеллариум будет 26 августа в 14 часов.
Предыдущее новолуние было 28 июля в 2 часа, т.е. первый день лунного месяца по Стеллариум 29 июля после захода Солнца 1,7 дней Луны.
Получается, что Луну надо пядить от первого дня лунного месяца на рассвете на 27 день по солнечному дню или 26 по Лунному дню, если не ошибся.
Следующий первый день лунного месяца по Стеллариум 27 августа, при Луне 1,2 дня после захода Солнца. Теперь надо это связать с падями от 24 августа в 28 градусов или 1,6 пядей.
Сделаем тоже самое для новолуния 28 июля и сравним.
25 июля при восходе Солнца 32 градуса от Солнца до Луны, Луну видно.
26 июля 21 градус или 1,2 пяди, при освещённости 3,6% - видно с трудом.
Следующий первый день лунного месяца по Стеллариум 29 июля при 1,7 Луне после захода Солнца.
Июль где 1,2 пяди первый день приходится через 3 дня 1,7 дней Луна по Стеллариум.
Август где 1,6 пядей первый день приходится через 3 дня 1,2 дней Луна по Стеллариум.
Вывод: при пядях примерно 1,5 после восхода Солнца до Луны, через 3 солнечных дня первый день нового лунного месяца, если пядей ближе к 1 то возможно через 2 дня, если ближе к 2, то возможно через 4 дня. Здесь просто надо самим проверить.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Ипатиевская летопись стр 161 или 82 лист, смотри вложение. По тексту ранее и позднее: это лето 6601, до этого июль, а следующаяя дата 1 октября:"... яко месяц твори всё лето первое зло навозн есень 5 оутре поля 2 оу на праздник Бориса и Глеба ...". Сейчас 18{-13} сентября верующие вспоминают о мученической смерти Глеба. По Стеллариум {6601-5509}1092 года 5 сентября Луна при заходе Солнца имеет возраст 1,2 дня. Толи опять неверная дата Луны, толи 2 это как второй лунный день идёт согласно Сообщению. Тогда:1101 года "... априля в 14 день оу 9 день в среду." следует понимать идущий 9-ый день Луны с захода Солнца 9 апреля до захода Солнца 10 апреля, после захода Солнца будет 10-ый день Луны или Луна в возрасте 9,3 дня по Стеллариум.
Это только предположение. Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Ипатиевская летопись, стр. 207 по сайту или лист 102 по книге, смотри вложение:"В лето 6621 быть знамение в солнцы в 1 час дне бысть видити всем людем остася солнца мало аки месяца долов рогома, месяца марта в 19 день, а Луны в 9 20. ...". Помним, раньше писали в пример цифру "21" наоборот 1 20, т.е. Луна в 29 день. Проверил это затмение 19 марта 1113 года по Стеллариум, смотри вложение 2. Возраст Луны при заходе Солнца по Стеллариум 18 марта 1113 года 28,8 дня или 29 день по летописному понятию начинается. В затмение 19 марта тоже 29 день Луны по летописи, хотя по Стеллариум 29,5 день Луны возраст. Точное новолуние было до полудня, а летопись показывает, что независимо от этого 29 день наступил при заходе Солнца 18 марта. При заходе Солнца 19 марта Луна по Стеллариум имеет возраст 0,5 дней или по логике летописи первый день Луны.
Вывод: до христианства Луну на Руси считали от новолуния до полнолуния и далее, всего было 16 фаз, возможно конец первой фазы указывал начало интервала 3,3 дня Луны соединения Луны с Плеядами. При христианстве фаз стало восемь и перешли на еврейско-библейские "Рожен" и "Ущерб".
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возьмём лето 6621 по сентябрьскому стилю 19 марта после захода Солнца первый лунный день.
6621 мод 19 = 9, круг Луны 9, по таблице "цифровой" Луны 19 марта 6621 лета это лунный март.
1-ый день, Стеллариум после захода Солнца возраст Луны в днях освещённость в % или С 0,5д и 0,2%.
2-ой, С 1,6д 2,7%. С этого дня начинается отсчёт 28 дней видимости Луны штучкой по диску, он нужен для определения дней четверти и полнолуния если будет плохая погода, так думаю.
3-ий, С 2,8д 8,1%. Луна отдалённо подходит к Плеядам. Лунный месяц март для 12 века - месяц наблюдения соединения Луны с Плеядами для определения длинного лунного года.
4-ый, С 3,9д 15,8%. Прошла первая фаза из 16 Луны, которая видимо определяется по азимутам от Солнца, Луна соединилась с Плеядами и отошла на такое же расстояние, что и в предыдущий день при заходе Солнца, т.е. берём этот день , а не предыдущий как день соединения и считаем его от следующего дня после новолуния, т.е. 3-ий, но следущий, помним, они ещё камнями считают номер круга - год короткий. Для примера в длинный год круг 10 соединение будет в 3-ий день от 2-ого дня, но без следущего дня, это дальше, по Стеллариум 4,2 дня возраст Луны.
5-ый, С 4,9д 25,1%.
6-ой, С 6,0д 35,5%.
7-ой, С 7,0д 46,1%.
8-ой, С 8,0д 56,5%. По видимой 28-дневной Луне 7-ой день или первая четверть, хоть она была чуть раньше.
9-ый, С 8,9д 66,4%.
10-ый, С 9,8д 75,4%.
11-ый, С 10,7д 83,2%.
12-ый, С 11,6д 89,7%.
13-ый, С 12,5д 94,7%.
14-ый, С 13,4д 98,1%.
15-ый, С 14,3д 99,8%. По видимой 28-дневной Луне 14-ый день или полнолуние.
16-ый, С 15,2д 99,7%.
17-ый, С 16,1д 97,7%.
18-ый, С 17,0д 94,0%.
19-ый, С 17,9д 88,6%.
20-ый, С 18,9д 81,6%.
21-ый, С 19,8д 73,3%.
22-ой, С 20,8д 63.8%. По видимой 28-дневной Луне 21-й день или последняя четверть, хотя она будет позже.
23-ий, С 21,8д 53,5%.
24-ый, С 22,9д 42,7%.
25-ый, С 23,9д 32,0%.
26-ой, С 25,0д 21,8%.
27-ой, С 26,1д 12,9%. Проверить пядями Луну утром, а то вдруг не увидите на следующий день.
28-ой, 15 апреля, С 27,3д 5,9%. Надо пядить Луну при восходе для определения наличия у этого месяца 30-го дня или когда будет 1-ый день следущего лунного месяца. 16 апреля при восходе Солнца расстояние от Солнца до Луны 3,3% = почти 21 градус или 1,2 пяди. Пядей ближе к 1, т.е. в этом месяце 29 дней от новолуния или через день будет новый месяц лунный.
29-ый, С 28,5д 1,5%. Заканчивается счёт по видимой 28-дневной Луне, намекая на конец лунного месяца если он короткий в 29 дней от новолуния.
1-ый день нового месяца лунного апреля. С 0,1д 0,1%.
...
28-ой, С 27,0д 7,5%, пядим Луну 5% при восходе Солнца 15 мая, почти 25 градусов или 1,5 пяди, вроде как 1-ый день следующего месяца будет через 2 дня и в этот месяце 30 дней.
29-ый, С 28,2д 2,3%.
30-ый, С 29,3д 0,2%.
1-ый день нового месяца лунного мая. С 0,9д 0,9%.
Вывод: последняя четверть убегает из-за средней разницы дней между четвертями 7,38 примерно дней. Пяди более точная вещь для оценки длинны месяца лунного. Шаблона как в 16 веке думаю не было, иначе применили бы в 15 веке. Понятно, что Стеллариум у них не было, эти цифры демонстрируют пляску Луны относительно заходов Солнца, счёту календаря не мешают. Если замерить падями не удалось, возможно они просто чередовали 29 30 от последнего замера пядями.
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Ф.304/I №17. Часослов, XV век, стр. 341 по сайту. Во вложении вся таблица 15-часовых часов.
Выбрал начало 15 века 1409 год круг Луны 1 март и сравнил с данными Стеллариум.
"Март 1 ночь час 9 ущерб". По Стеллариум азимут 226 градусов Ю-З, 2 часа после полнолуния.
"Март 16 ночь час 3 рожен". По Стеллариум азимут 311 градусов, 2 часа до новолуния.
Теперь возьмём 1410 год круг Луны 2 сентябрь, чтоб не считать часы.
"Сентябрь 13 ночь час 10 ущерб." По Стеллариум азимут 240 градусов, 15 часов после полнолуния.
"Сентябрь 28 день час 11 рожен." По Стеллариум азимут 250 градусов, перед новолунием 3 часа.
Теперь возьмём 1418 год круг Луны 10 сентябрь.
"Сентябрь 15 день час 6 ущёрб." По Стеллариум азимут 358 градусов, 5 часов после полнолуния.
"Сентябрь 30 день час 1 рожен." По Стеллариум азимут 118 градусов, 5 часов после новолуния.
Вывод: показания от азимута вроде не зависят, рожен у нас так и остался новолунием, ущерб соответствует названию процесса.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Сообщение. Посчитал по часам и Стеллариум когда больше подходит ущерб по двум данным из сообщения:"... 1-ого лунного круга 22 ноября ущерб в 15 веке написано 5 часов, а в 16 веке 15 часов." "... 15 часов написано уже с 15 века". Т.к. таблицу создали видимо в 14-15 веках, то и сверять надо с этими веками в Стеллариум, иначе набежит ошибка с фазой Луны.
Берём 1409 год 22 ноября. При первом варианте с 5 часами ночными днём 10 часов ночью 14 часов в ноябре. При втором варианте с 15 часами ночными днём 9 часов ночью 15 часов в ноябре. Стеллариум показал следущее:
1. 5 часов после полудня + 5 ночных часов: Луна 14,7 д. ростущая 99,9%.
2. 4 часа после полудня + 15 ночных часов: Луна 15,0 д. убывающая 99,9%.
Вывод: 15-часовые часы видимо переводили на новые интервалы не позднее 22 числа.
Возможно ошибаюсь.