Red Wing, Wolverine, Alden и другие "рабочие" ботинки

[dragon]

Сообщение от Danitch

Ручной работы там нет.
Это называется "небрежная сборка".

Собирает то человек. У RW ручная работа с использованием "механизации труда", не ателье, но и не автоматизированное производство. Кстати, кривые строчки и криво обрубленные кожаные наборные каблуки это как раз показатель ручного труда (причем каблуки на разных парах накосячены по разному).

[Danitch]

Сообщение от dragon

У RW ручная работа с использованием "механизации труда", не ателье, но и не автоматизированное производство. Кстати, кривые строчки и криво обрубленные кожаные наборные каблуки это как раз показатель ручного труда (причем каблуки на разных парах накосячены по разному).

Вы думаете ральфрингер роботы шьют? Там точно так же кожу рубят штампами, тетки шьют верх на машинке, дядьки затягивают на колодку, отличия в основном в части конструкции подошвы и ее крепления.
То что люди стоят за станками при изготовлении обуви не делает ее хендмейдом.
А разнокалиберные каблуки, мысы разной высоты, верх нарубленный "до последнего сантиметра" - это никак не следствие и тем более не оправдание этой "ручной работы", это банальное следствие экономии. "И так сойдет".

[dragon]

Сообщение от Danitch

Вы думаете ральфрингер роботы шьют? Там точно так же кожу рубят штампами, тетки шьют верх на машинке, дядьки затягивают на колодку, отличия в основном в части конструкции подошвы и ее крепления.

Понятия не имею что это. Это какой то российский бренд, маскирующийся под западный? Если да, то большой % ручного труда характерен для российской экономики, это вообще не показательный пример.

Сообщение от Danitch

То что люди стоят за станками при изготовлении обуви не делает ее хендмейдом.

Сборочные линии и стапельная сборка - две большие разницы, это в общем известно. Вот как в большинстве случаев делают обувь масс-маркета:

https://youtu.be/eyof9j4JEnQ

Сообщение от Danitch

А разнокалиберные каблуки, мысы разной высоты, верх нарубленный "до последнего сантиметра" - это никак не следствие и тем более не оправдание этой "ручной работы", это банальное следствие экономии.

Экономии в чем?

[Danitch]

Сообщение от dragon

Понятия не имею что это. Это какой то российский бренд, маскирующийся под западный? Если да, то большой % ручного труда характерен для российской экономики, это вообще не показательный пример.

Роботизированные линии могут себе позволить только крупнейшие производители, большинство обувных фабрик, в том числе производящих обувь нижнего и среднего ценового сегмента, шьют без всяких роботов.
Давайте все это обзовем "ручной работой"

Сообщение от dragon

Экономии в чем?

На всем - на трудозатратах, на квалификации рабочих, на материалах, на контроле качества.

Или по вашему косяки сборки - это неотъемлемая часть производственного процесса и без них "ну никак"?

[dragon]

Сообщение от Danitch

Роботизированные линии могут себе позволить только крупнейшие производители, большинство обувных фабрик, в том числе производящих обувь нижнего и среднего ценового сегмента, шьют без всяких роботов.
Давайте все это обзовем "ручной работой"

Ну не хендмейдом же, ведь handmade это в общем прикладное искусство https://en.wikipedia.org/wiki/Handicraft

Сообщение от Danitch

На всем - на трудозатратах, на квалификации рабочих, на материалах, на контроле качества.

Это не экономия, это экономическая модель, позволяющая конкурировать не рынке. И тем не менее, обувь RW не разваливается после месяца носки как у брендов-хамелеонов. Кстати, на материалах RW точно не экономит, кожа отличного качества, подошвы часто от Vibram.

Сообщение от Danitch

Или по вашему косяки сборки - это неотъемлемая часть производственного процесса и без них "ну никак"?

На известной ганзе в разделе тех самых handmade ножей, тех самых, полностью ручного изготовления, вплоть до фурнитуры, их по традиции называют custom'ы и стоимость легко может быть как пары JL, была даже тема "кастомные косяки". Если уж в автоматизированном пр-ве ок. 5% брака (слышал это число конкретно для Apple), то ручной труд предполагает в общем большее количество ошибок. А вот процесс выходного контроля должен быть налажен, это да. Возможно, именно этим страдает RW.

[Danitch]

Сообщение от dragon

Кстати, на материалах RW точно не экономит, кожа отличного качества, подошвы часто от Vibram.

Ну как сказать...
Подкладки нет, корова сам по себе не сильно дорогой материал и рубят его "до последнего сантиметра".

Материалов там наберется дай бог на треть от условных англотапок аналогичного ценового сегмента.
Как впрочем и остального - внимания к сборке, отделке и т.п.

[dragon]

Сообщение от Danitch

Ну как сказать...
Подкладки нет, корова сам по себе не сильно дорогой материал и рубят его "до последнего сантиметра".

Там где надо, подкладка есть напр. в Ice Cutter подкладка из шерстяного сукна. Что же до подкладки вообще: одна из фишек RW это неубиваемость, подкладка делается обычно из более мягкой кожи, чем наружная часть, соотв. она рвется гораздо быстрее наружной, замена как я понимаю весьма трудоемка. Видимо поэтому подкладку RW в основном не делает.

Сообщение от Danitch

Материалов там наберется дай бог на треть от условных англотапок аналогичного ценового сегмента.

Это утверждение вряд ли можно обосновать. К примеру, каковы стоимости дайнитовой и аналогичной вибрамной подошв?

Сообщение от Danitch

Как впрочем и остального - внимания к сборке, отделке и т.п.

Лично мне важно не как обувь выглядит на витрине, а как она будет выглядеть при годах носки и в не самой лучшей окружающей среде.

Кстати о подкладке. Смотрел на выходных эти ботинки http://redfoxmsk.ru/collection/tehni...sella-hunt-gtx там подкладка из тонкой мягкой кожи и именно из-за нее сомневаюсь покупать - если подкладка порвется (как носок рвется, в р-не пятки обычно) то что мне потом с ними делать...

[Terrakot]

Это рабочие ботинки. Они не для напомаженных эстетов в носках в цветной горошек. Они должны быть крепкими, а не красивыми))
Вот кривой шов по мысу подошвы. На скорость не влияет

[Stoertebeker]

Danitch, у вас есть собственный опыт носки RW или снова Рабинович напел?

[Danitch]

Сообщение от dragon

подкладка делается обычно из более мягкой кожи, чем наружная часть, соотв. она рвется гораздо быстрее наружной, замена как я понимаю весьма трудоемка. Видимо поэтому подкладку RW в основном не делает.

В классике подкладка чаще всего такая же как материал верха - хромовый теленок 1.2-1.4, реже - он же в растишке или ягненок/коза.

Сообщение от dragon

Это утверждение вряд ли можно обосновать. К примеру, каковы стоимости дайнитовой и аналогичной вибрамной подошв?

В опте - пределах 10 долларов и то и другое.

Сообщение от dragon

Лично мне важно не как обувь выглядит на витрине, а как она будет выглядеть при годах носки и в не самой лучшей окружающей среде.

Если вы думаете что классика сделана из скотча и соплей девственниц - вы заблуждаетесь.

Сообщение от Stoertebeker

Danitch, у вас есть собственный опыт носки RW или снова Рабинович напел?

Я подбарыживаю workboots, так что уровень сборки и материалов вполне могу оценить адекватно.