Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 52 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #511  
Старый 18.11.2024, 14:42
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 136 раз(а) в 67 сообщениях
Созвездия пермского календаря, Горностай.

Этот экземпляр пермского звериного календаря датирован ранним средневековьем. Поставил на Стеллариум 14 декабря 1300 год. Точка зимнего солнцестояния переместилась относительно созвездий и соответственно Лось будет делиться северным меридианом почти пополам по туловищу. Само созвездие Лося на календарной шкале явно смещено влево, чтобы избежать слияние со следущим созвездием, об этом возможно говорят 2 группы насецек по 3 штуки на лосе, показывающие симметричность северного меридиана и туловища лося, такой вывод был сделан по выдре с 2х2 насечками приходящиеся точно на день осеннего равноденствия.
Согласно кольцу следущий центр созвездия ищется на юге при заходе Солнца через 6*3,5=21 день после ЗС. Стеллариум показал Пегас. Горностай 1301 г 4 января точно на юге при заходе Солнца. Голова примерно начинается в 3-е деление от ЗС или 3*3,5=10 дней или 11 дней при отсчёте от центра туловища по кольцу. По рисунку в календаре голова выходит больше. Хвост заканчивается примерно 4 деления от центра туловища по кольцу или 3,5*4=14 дней. Получился такой динозаврик, см. вложение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Созвездие Горностай.jpg
Просмотров: 62
Размер:	524.7 Кб
ID:	3778773  
Ответить с цитированием
  #512  
Старый 20.11.2024, 08:54
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 136 раз(а) в 67 сообщениях
Горностай или росомаха, ответ.

В тексте статьи эти два названия созвездий чередуются. По самим картинкам в календаре тоже двоякое мнение.
Пегас это Росомаха:
1. животное стоит на равных по высоте довольно высоких лапах,
2. туловище коротковатое,
3. пасть большая,
4. звери помельче сидят, а побольше стоят.
Пегас это Горностай:
1. шея вроде длинновата как у горностая.
2. на следующей картинке лапы передние у сидячего зверя слишком длинные для горностая.
Попробуем нарисовать следущее созвездие сидячего зверя.
По шкале календаря центр созвездия приходится на юг в 12-ое деление после ЗС или 42-ой день.
Голова зверя приходится в 10-е деление или 35 день.
Задняя лапа - 16 делений или 56 день.
См. вложение, видим, что созвездие явно больше предыдущего, что в пользу Росомахи.
Вывод: всётаки считаю Пегас Росомахой, а Горностая сидячим зверем.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Созвездие_Росомаха_или_Горностай.jpg
Просмотров: 59
Размер:	639.8 Кб
ID:	3779517  
Ответить с цитированием
  #513  
Старый 21.11.2024, 13:24
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 136 раз(а) в 67 сообщениях
Северный олень.

По звериному кругу календарной шкалы олень начинается хвост, нога с 16, 17 делений или 56, 59 дней после ЗС.
Центр оленя приходится на 20 деление или 70 день, нога на 21 деление или 73 день, морда на 23 деление или 80 день.
Смотреть созвездие надо на севере при заходе Солнца.
Смотри вложение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Северный_олень.jpg
Просмотров: 57
Размер:	533.7 Кб
ID:	3780041  
Ответить с цитированием
  #514  
Старый 22.11.2024, 12:41
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 136 раз(а) в 67 сообщениях
Медведь.

Созвездие надо смотреть на юге при заходе Солнца до и после весеннего равноденствия 13 марта 1301г., дни считать умножая деления на 3.5 и 5,5.
Морда начинается на 25 делении после ЗС или 25*3,5=87 день от ЗС. Медведя нос - звезда Альхена. Верх передней лапы 2 деления после ВР или 2*5,5=11 день.
Центр туловища 3 деление или 3*5,5=16 день. Задняя лапа 4 деление или 4*5,5=22 день.
Смотри вложение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Созвездие_Медведь.jpg
Просмотров: 58
Размер:	557.8 Кб
ID:	3780455  
Ответить с цитированием
  #515  
Старый 22.11.2024, 23:12
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 136 раз(а) в 67 сообщениях
Куница.

Созвездие надо смотреть на севере после захода Солнца. Хвост куницы в 4 делении от ВР или 4*5,5=22 день. Центр созвездия приходится на 8 деление или 44 день от ВР. Голова куницы приходится в 10 деление или 55 день. Передняя лапа под шкалу чуть не попадает, но другого варианта не нашёл.
Смотри вложение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Созвездие_Куница.jpg
Просмотров: 56
Размер:	582.3 Кб
ID:	3780756  
Ответить с цитированием
  #516  
Старый 23.11.2024, 15:54
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 136 раз(а) в 67 сообщениях
Белка.

Очень трудное созвездие. Созвездие надо смотреть на севере при заходе Солнца. Хвост приходится на 12 деление от ВР или 12*5,5=66 день, центр созвездия приходится на 14 деление или 77 день, морда приходится на 16 деление или 88 день. Смотри вложение.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Созвездие_Белка.jpg
Просмотров: 71
Размер:	541.7 Кб
ID:	3780935  
Ответить с цитированием
  #517  
Старый 24.11.2024, 21:38
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 136 раз(а) в 67 сообщениях
Лиса.

Созвездие надо смотреть на юге после захода Солнца. Летнее солнцестояние 13 июня 1301 г. приходится на нос лисы или звезду Альфекка. 2 деления от ЛС 4,5*2=9 дней приходится ухо. Лапы передние на туловище изображены на делении 4,5 или 20 день. Центр самого туловища приходится на 8 деление или 36 день. Задние лапы 11 деление или 49 день. Хвост заканчивается на 16 делении или 72 дне от ЛС. Если хвост сделать прямо, а не под наклоном, то он короткий получается.
Смотри вложение.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Созвездие_Лиса.jpg
Просмотров: 74
Размер:	611.6 Кб
ID:	3781474  
Ответить с цитированием
  #518  
Старый 26.11.2024, 12:09
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 136 раз(а) в 67 сообщениях
Выдра.

Созвездие надо смотреть на севере при заходе Солнца. Хвост начинается на 13 делении после ЛС или 13*4,5=58 день. Задние лапы приходятся на 17 деление или 76 день. Центр созвездия приходится на осеннее равноденствие 15 сентября 1301 года. Передние лапы приходятся в 3 деление после ОР или 5,5*3=16 день. Кружок на голове от воды приходится в 4 деление или 22 день. Выдры морда приходится на 6 деление или 33 день. Искал подходящую очень долго.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Созвездие_выдра.jpg
Просмотров: 66
Размер:	475.4 Кб
ID:	3781973  
Ответить с цитированием
  #519  
Старый 28.11.2024, 12:59
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 136 раз(а) в 67 сообщениях
Внешняя шкала пермского звериного календаря.

Нашёл 2 фотографии в интернете с намёками на подленник календаря, какой из них - решать вам.
Источники:
1. https://vk.com/wall-18306149?offset=...18306149_16019
"Подвеска-кольцо с изображением девяти фигур животных (древнекоми промысловый календарь). Бронза, литье. X-XI вв. н.э. Из собрания Научного музея археологии Европейского Северо-Востока Института языка, литературы и истории Федерального исследовательского центра Коми научного центра Уральского отделения РАН"
или
https://dzen.ru/a/Zh7jswHynFrJH6ZI
"Коми промысловый календарь. Фото Национального музея Республики Коми."
См. Вложение 1,
2. https://www.mnr.gov.ru/press/media/g...cial_version=N
"Промысловый календарь коми-охотников в X-XI веках Фото: Горбатовский В."
См. вложение 2.
Видно, что внешняя шкала потрёпана, использовал рисунок из статьи.
От 2-ой метки Лося 16 делений, от начала Горностая 10-11 делений, Северный олень 12 делений, Медведь 10 делений, Куница 9 делений, но вроде продолжается дальше этот отрезок +10 делений до Лисы, Лиса 10 делений, Выдра 6 широких делений и 10 узких, 5 делений до первой метки Лося + 2 деления до уголка, 2-3 деления до 2-ой метки Лося.
Всего примерно 98 делений. 365/98=3,724... . Число явно неровное, да и разная плотность и наклон делений указывает на разделение внешнеёй шкалы на несколько отдельных шкал. На высоту созвездий над горизонтом это не похоже: Лось 45 градусов, Росомаха 50 градусов, Горностай 50-60 градусов, Северный олень 45 градусов, Медведь 50 градусов, Куница 35 градусов, Белка 35 градусов, Лиса 60 градусов, Выдра 30 градусов. К продолжительности дня или ночи тоже не очень подходит.
Для справки: "Календарь найден на территории Республики Коми в 1975 году, на берегу Вычегды в районе села Сторожевск ." Источник.
Вывод: возможно внешние шкалы относились непосредственно к самим животным или к промыслу.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пермский_календарь_1.jpg
Просмотров: 441
Размер:	59.1 Кб
ID:	3782596   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пермский_календарь_2..JPG
Просмотров: 59
Размер:	464.3 Кб
ID:	3782598  
Ответить с цитированием
  #520  
Старый 01.12.2024, 12:17
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 136 раз(а) в 67 сообщениях
Статья про вставные месяцы календарей народов Сибири.

"Эктэнкирэ или спрятанное время в календарях сибирских народов" Г.С. Вртанесян.
Во вложении запасной источник.
Миниатюры
Вставные_месяцы_Сибири.pdf  
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 21:43.