Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Афанасий Никитин упоминал в своих записях созвездие Кола или Орион возможно по следующей причине - Орион при заходе Солнца в 15-16 веках своей вершиной находился точно на юге 1 марта юлианского календаря в Москве.
Астрономической причиной перевода 15-часовых часов 22 числа возможно была звезда Процион которая строго на юге при заходе Солнца была 22 марта после весеннего равноденствия и звезда Вега - 22 сентября после осеннего равноденствия в 15 веке.
Это конечно просто предположение с фантазией, возможно ошибаюсь.

[TM307]

Согласно Википедии Керчь: "В конце VII века до н. э. (в 610—590 годах до нашей эры) на месте современной Керчи греческими колонистами из Милета был основан город Пантикапей." Часы найденные в Турции были из греческой Лаодикеи. Эти два города были соседями по карте и примерно одинаковое время появление часов позволяет говорить о возможной их идентичности. Про созвездия мне как-то не верится, хотя кто знает. Статью Шестакова С.А. "Солнечные часы из Керченского музея" // Боспорские исследования. Вып. IX. Керчь: Керченская городская типография, 2005. С. 360–373 мне найти не удалось. А вот про часы из Лаодикеи попалось следущее: "Сравнение с аналогичными образцами показывает, что это, вероятно, было сделано около 200–400 гг. н. э. «На циферблате в верхней части выгравировано греческое слово «Ксимерини», или зима; «Изимерини» или солнцестояние {ошибся наверное, равноденствие}, которое обозначает равенство дня и ночи в середине; и «Терини», или лето, внизу». Я прочитал (ΤΡΟΠH) ΧΕ(Ι)ΜΕΡΙΝH / IΣΗΜΕΡΙΝH / (ΤΡΟΠH) ΘΕΡΙΝH. Это названия солнцестояний и равноденствий. Обращает на себя внимание отсутствие буквы I в слове Χιμερίνη (ее следует писать с диакритическими знаками). Это еще один весомый аргумент в пользу того, что это было сделано в римскую эпоху." Источник: https://sundials.org/index.php/all-t...in-turkey.html. Попробовал Яндекс-переводом греческие слова перевести, выдало: Зима, Эквадор, Лето.
Вывод: часы из Турции показывают времена года и "косые" часы, возможно, что часы из Керчи имели дополнительную разметку, но про созвездия я не верю.

[TM307]

Речь опять пойдёт о территории Керченского пролива во времена Боспорского царства. Попалась статья: "Некоторые соображения по поводу одной боспорской надписи (КБН. 150)" Н. В. Молева, во вложении запасной источник. Речь идёт о возможном ведении календаря греками-колонистами по звёздам, чуть разбираются также другие стороны их календаря, если кому интересно.

[TM307]

Е.В. Афонасин "ПАРАПЕГМА" ФИЛОСОФИЯ НАУКИ 2019. В этой статье дана расшифрова надписей на парапегме – "так называли астрономический календарь, задача которого состояла в том, чтобы зафиксировать регулярные астрономические явления и соотнести их с сезонными изменениями погоды, которые с древнейших времен вполне резонно связывались с изменением положения Солнца на небосклоне в течение года."

"Парапегма из Милета, конец II в. до н.э., Античное собрание Берлинского музея". Она упониналась в статье из предыдущего сообщения.
"[одно отверстие] Солнце в Водолее.
[одно отверстие] Лев начинает заходить утром; Лира заходит.
[два отверстия]
[одно отверстие] Птица [Лебедь] начинает заходить после заката
солнца.
[девять отверстий]
[одно отверстие] Андромеда начинает восходить утром.
[два отверстия]
[одно отверстие] Середина восхождения Водолея.
[одно отверстие] Конь [Пегас] начинает подниматься утром.
[одно отверстие]
[одно отверстие] Кентавр полностью заходит утром.
[одно отверстие] Гидра полностью заходит утром.
[одно отверстие] Морское чудовище [Цетус] начинает садиться после заката солнца.
[одно отверстие] Стрела [Стрелец] заходит. Сезон непрерывных западных ветров.
[четыре отверстия]
[одно отверстие] Птица [Лебедь] полностью садится после заката солнца.
[одно отверстие] Арктур восходит после заката Солнца.
Мы видим, что в основном фиксируется положение Солнца по отношению к знакам зодиака, а отверстия отмечают количество дней, разделяющие те или иные события. В одном случае указывается также обычное начало типичного погодного явления (сезон западных ветров)."

"Парапегма из Милета, начало I в. до н.э., соответственно. Античное собрание Берлинского музея."
"[одно отверстие] Плеяды заходят вечером, согласно Евдоксу, хотя Калланей Индиец...
[одно отверстие] Плеяды заходят вечером и указывают на дождь.
[четыре отверстия]
[одно отверстие] Гиады [семь звезд в созвездии Тельца] не видны вечером, что указывает на дожди и западный ветер, согласно Евктемону, однако Индиец...
и т.д.
Во-первых, здесь календарь астрономических явлений более тесно связан с календарем погоды, а во-вторых, каждый раз в качестве источника сведений указывается какой-нибудь из авторитетных ученых: Евктемон (ок. 430 г. до н.э.) и Евдокс (ок. 370 до н.э.) – это известные астрономы, тогда как «Индиец» никем более не упоминается."

Просто привёл цитаты из этой статьи показывающих, что в Боспорском царстве могли использовать созвездия и звёзды для ведения календаря в дополнение статьи из предыдущего сообщения, хотя там есть ссылка на расшифровку и использование этого источника в лунно-солнечном календаре в "Хронология и календарь" Климишина, стр. 183, но здесь показана расшифровка более полная.
Хотя у меня складывается впечатлине, что это скорее обратное, не по созвездиям календарь, а какие созвездия где находятся относительно Солнца потому, что наблюдать созвездия рядом с Солнцем для определения дня нельзя, хотя другие показания в этих источниках дают такую возможность - определить примерно какой по счёту день например после равноденствия.
То что это погодный календарь - здесь указано прямо.
Запасной источник во вложении.

[TM307]

Посмотрел перевод часов 17-часовых светских-московских и 17-часовых монастырских в Сообщении. В марте 22 числа новый интервал начинается после поправки 21 марта ночью на московских часах.
Мы помним, что у 15-часовых поправка вставлялась 22 марта ночью, а новый интервалначинался 23 марта с утра, Сообщение.
Проверил по Стеллариум Процион при заходе Солнца под горизонт верхним краем:
1576{7084м} 22 марта стоит точно на юге, 1476{6985ум} 22 марта начинает заходить на южный меридиан, в высокосные года, в простые годы звезда чуть левее стоит.
Согласно прецессии вроде логично, что 15-часовые на день позже преводятся в марте чем 17-часовые московские. Высота наблюдения Проциона 40 градусов, что удобно.
Теперь про Вегу. Проверил по темже датам в Стеллариум.
1576 22 сентября звезда стоит левее южного меридиана при заходе Солнца, за меридиан заходит 25-26 числа, отследить гораздо сложнее из-за скорости малой и высоты наблюдения 73 градуса.
Выводы.
1. Процион в отличие от Веги вполне мог служить ориентиром для накладывания на календарь шкалы переводов, как 15-часовых, так и 17-часовых московских часов.
2. Возможно ещё именно этим объясняется протяжка таблицы 17-часовых московских часов на 7 дней вперёд от 1 сентября, Сообщение.
3. Возможно лично сам царь Иван Грозный ничего не имел против смотрения времени по звёздам, иначе как объяснить раскол между московским и монастырским 17-часовым временем при Стоглаве, при этом 15-часовые процерковные часы Проциона придерживались. Хотя помним: ""... ответ Ивана Грозного Датскому королю Христиану III, приславшему ему в подарок в 1550 г. самозванные часы. Но царь Иван Васильевич не принял их, отзываясь тем, что "нет надобности в часах Христианскому царю, верующему в единого Бога и не занимающемуся планетами и знаками зодиака". "История колоколов и колокололитейное искусство" Оловянишников Николай Иванович, Москва, 1912, стр. 309."
Всё это конечно только предположения, документов нет.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Закрались смутные сомнения о предыдущем посте, решил проверить по цифрам азимутов Процион и заход Солнца по астрономический, т.е. по центру диска.
По Стеллариум получил следующие данные по Москве, Солнце высота 0.
1576 г.
23 марта 19ч.3м.15с.
Процион азимут +180г.13м.26с.
Солнце азимут +279г.6м.34м.
22 марта 19ч.1м.17с.
Процион азимут +178г.17м.10с.
Солнце азимум +278г.25м.26с.
Равноденствие весеннее 10 марта.

1476 г.
23 марта 19ч.1м.45с.
Процион азимут +180г.26м.54с.
Солнце азимут +278г.35м.5с.
22 марта 18ч.59м.46с.
Процион азимут +178г.30м.19с.
Солнце азимут +277г.53м.38с.
Равноденствие весеннее 11 марта.

-1576 г.
19 марта 18ч.7м.33с.
Процион азимут +180г.16м.44с.
Солнце азимут +259г.27м.25с.
18 марта 18ч.5м.37с.
Процион азимут +178г.20м.41с.
Солнце азимут +258г.46м.14с.
Равноденствие весеннее 3 апреля.

Равноденствие сдвинулось с -1576г до 1576г на 23 дня назад относительно юлианского календаря, а Процион сдвинулся при южном меридиане при заходе Солнца на 4 дня вперёд.
Если шкалы перевода часов 15-часовых и 17-часовых московских придерживалист Проциона, а такое возможно если принять день поправки 15-часовых часов не 22 число, а 21, точно ведь не известно, то такой часовой перевод больше подходит именно под даты юлианского календаря. Скажете: "а что мешает просто по дате юлианского календаря переводить", возможно они так проверяли и сам юлианский календарь на правильность дат, ну и на высокосный год. Что интересно 1 марта "Кола" при заходе Солнца при таком диапазоне дат имеет сдвиг 6 дней, если не ошибаюсь.
Церковь придерживается по подвижным праздникам лунно-солнечного календаря где равноденствие важно, если посмотреть таблицу перевода 17-часовых часов Троице-Сергиевой лавры то видно, что матовский перевод на 12,12 приходится на 13 число, а сентябрьский на 12 число, да данные вроде как устарели, но Пасха после равноденствия у православных, возможно это имеет какое-то религиозное значение.
Возможно Процион здесь вообще ни при чём.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Попробуем для Москвы. Поставил по Стеллариум зарю и 1476 год. Если смотреть по созвездию Орион, то 1 марта на юге из этого созвездия можно увидеть с очень-очень большим трудом, наверное невозможно, Бетельгейзе. Сама заря будет ещё достаточно большой в 18:41, как ориентир для фиксации достаточно размытый.
Сириус для этого идеально подходит на юге в 19:37, заря гаснет именно в этот момент и не видна через считанные минуты, но это по Стеллариум. На натуре проверить не могу.
Вывод: Пермский звериный календарь созвездий, Кола для 1 марта это похоже парапегмы, которые показывают где созвездия при заходах Солнца, но пользоваться ими напрямую визуально нельзя, слишком светло, надо ждать тёмных сумерек и выбирать другой ориентир для юга или севера рядом с этим созвездием.
Не зря у бурят такое деление:
"Вечерняя заря (переходный период от дня к ночи) - үдэшын үүр
Вечерние светлые сумерки - үдэшын үүр хираан
Вечерние темные сумерки - үдэшын боро хараан".
Процион похоже в пролёте, для установки шкалы 22 числа перевода часов.
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

При проверке парапегм по Стеллариум нужно учитывать преломление Солнца в горизонте, т.е. ставить Солнце ниже касания горизонта не менее 1 диска, иначе не сойдётся например "Арктур восходит после заката Солнца."
Сириус из Википедии :"Многие древние культуры придавали особое значение звезде Сириус. Во времена Раннего царства жители долины реки Нил поклонялись ей как богине Сопдет ...". "Сопдет — древнеегипетская богиня неба и наступления Нового года, почитавшаяся начиная с эпохи Раннего царства." Русичи могли использовать эту легенду про Сириус при переходе на юлианский календарь. Помним ещё версию учёных про водяные часы северного причерноморья, где якобы использовался Сириус.
Верить или нет - решайте сами.

[TM307]

Клавдий Птолемей АЛЬМАГЕСТ или Математическое сочинение в тридцати книгах * Перевод с древнегреческого И.Н. Веселовского, Москва Наука * Физматлит 1998., стр. 462: "Восемь наблюдений датируются по календарю Дионисия. Согласно реконструкции А.Бёка, первый год эры Дионисия начинался в день летнего солнцестояния, юлианская дата -284, июнь 26. В календаре использовалась восходная система. Годы с номерами 4n, 4n+1 и 4n+2 содержали по 365 дней, а годы 4n+3 - 366 дней, Средняя продолжительность года равнялась таким образом, 365 1/4 дней. Год разделялся на 12 месяцев, имевших названия знаков зодиака. Из этих месяцев первые 11 были по 30 дней каждый, а последний (Близнецы) 35 дней или 36 дней." Была предложена другим человеком другая реконструкция этого календаря, но её посчитали ошибочной, об этом читайте в сноске этой страницы.

[TM307]

Проанализировал поточнее Пермский звериный календарь созвездий по точкам солнцестояний и равноденствий на 1000 год н.э.. По положениям созвездий на календаре и на небе по Стеллариум получил следущее:
Весеннее равноденствие, такое положение головы Медведя относительно южного меридиана при заходе Солнца получается, если Солнце при закате касается нижней частью нулевой высоты без учёта преломления.
Летнее солнцестояние, нос Лисы так расположен относительно северного меридиана при заходе Солнца, если Солнце при закате касается нижней частью нулевой высоты без учёта преломления.
Осеннее равноденствие, Выдра делится ровно пополам по лапам, если Солнце при закате касается нижней частью нулевой высоты без учёта преломления.
Зимнее солнцестояние, Лось по туловищу делится ровно пополам северным меридианом по двум звёздам стороны ковша напротив ручки Большой медведицы, если Солнце ниже горизонта на 5* без преломления, но северный мередиан не сходил ещё с тулувища, если Солнце при закате касается нижней частью нулевой высоты без учёта преломления.
У греков-колонистов, как мы помним, Солнце должно уходить примерно более 1 диска Солнца под горизонт, чтоб парапегма сошлась, если не ошибаюсь.
Иудеи у себя мериют заход Солнца по последним лучам Солнца с расчётом примерно 800 метров над уровнем моря, усреднённая высота израильских гор, фильм "Большой скачёк, календари", 9:39.
Вывод: видно, что каждый народ мерил заход Солнца по своему, видимо согласно месности наблюдений, греки на море, евреи в горах, коми-пермяки с небольшими возвышениями на горизонте, хотя возможно совездие Лось с зимним солнцестоянием могло придти из другой соседней культуры, где заход Солнца замеряли с возвышений относительно горизонта. Всё это конечно только предположения.
Возможно ошибаюсь.