Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - 2

[arzt]

Сообщение от Rolko

В вашем списке у МанЮ как минимум три "врага", но такого не может быть. Все же для Спартака и Зенит и Динамо конечно не друзья, но на одну чашу с ЦСКА поставить нельзя. Настоящий "враг" всегда один. До ЦСКА это был Динамо Киев.

Все три врага МанЮ это по разному обусловленные истории.
МанСити из того же города, а это за, пожалуй, одним ливерпульским исключением всегда в Англии принципиально. Просто МанСити был и всегда будет говном, поэтому отношение к ним высокомерное. Но принципиальность то никуда не девается, тем более горожане теперь "мешок"
Соперничество с Лидсом было всегда принципиальным, как географически, так и игровым в определенный момент.
С Ливером все ещё круче. Известно, что Сэр Алекс когда то решил, что не уйдёт из МанЮ, пока МЮ не выиграет больше чемпионств чем Ливер. То есть тут МЮ догонял, перегнал и это вражда двух самых титулованных клубов.
Английскому футболу очень много лет и там интересных историй очень много.
Тут даже испанцы сильно отстают потому что та же Барса каких то 40 лет назад была мягко говоря не конкурентом и вся вражда от политики, а не от футбола.
Про наших и говорить нечего. Вот Вы считаете, что ЦСКА главный враг, а скажи я это своему тестю 80 летнему, так он просто улыбнётся над такой наивностью и незнанием истории. А уж про какое-то соперничество с Зенитом это просто нелепо. И т.д. и т.п.

[Rolko]

Сообщение от Kroko

Лично знаю москвичей моего поколения,поклонников киевского Динамо.ЦСКА это скорее заклятый соперник,хотя это очень близко,и касается в основном московских же болельщиков.

Я даже киевлян знаю, болельщиков Спартака, но это картину не меняет.

[varve]

Сообщение от Rolko

В вашем списке у МанЮ как минимум три "врага", но такого не может быть.

Может.
У Миллуола враги все
Хотя главный - Вест Хэм

[Rolko]

Сообщение от arzt

Вот Вы считаете, что ЦСКА главный враг,

На сегодня да. Что будет завтра мы не знаем. Через 100 лет и Сити за своих может сойти.

Сообщение от varve

У Миллуола враги все

Это особая категория. Кстати, как и Спартак для всех российских клубов

[arzt]

Сообщение от Rolko

Это особая категория. Кстати, как и Спартак для всех российских клубов

Миллуол команда почти без трофеев, там все враги по другой причине.
Да и Спартак совсем не враг для всех, было время так вообще главный друг для всех кроме ЦСКА/Динамо.

Сообщение от Rolko

На сегодня да. Что будет завтра мы не знаем. Через 100 лет и Сити за своих может сойти.

Не может.
Вы совсем не понимаете природу британского фанатизма, да и просто боления
Там чтят традиции свято. Врагом можно стать, перестать им быть нельзя. Сиюминутные ситуации не важны.

[varve]

Сообщение от arzt

Миллуол команда почти без трофеев, там все враги по другой причине.
Да и Спартак совсем не враг для всех, было время так вообще главный друг для всех кроме ЦСКА/Динамо.

Для реальной вражды важнее не трофеи, а географическое соседство
Разве Динамо, Спартак, ЦСКА или Локомотив имеют такую географическую привязку?

[arzt]

Сообщение от varve

Для реальной вражды важнее не трофеи, а географическое соседство
Разве Динамо, Спартак, ЦСКА или Локомотив имеют такую географическую привязку?

Ну не скажите)
Хотя география конечно важна, но без трофеев/титулов, т.е. без спортивной составляющей никакой вражды не выйдет. Ну какая настоящая вражда может быть если один гораздо сильнее другого да и вообще в разных лигах играют. Тут не вражда, а презрение скорее. Примеры Челси-Фулхэм и МанЮ - МанСити самые яркие. И Вы забыли про классовую вражду еще. Очень важный момент же.

Взаимоотношение московских клубов не совсем классическая вражда всё же. Хотя географическая привязка была даже у них, хоть и неочевидная, но и у них не она решала. Про "Локомотив - пятое колесо московского футбола" помните? Какая может быть вражда с клубом из пердива без истории и достижений? И опять же слишком много было намешано решений из политики в отношении этих клубов, что в футболе, что в хоккее.

[АндрейМареко]

Сообщение от arzt

Просто судей надо нормальных на финал ставить, а не клоунов, которые мягко говоря неоднозначные пенали на первой минуте ставят, а потом свистят в одну сторону.
Тогда бы и не смотрели на унылый автобус красных.

Ну пенальти-то был!)
Я, кстати, было приуныл и вспомнил финал 2005 (тот самый), когда Мальдини забил на первой минуте... Но, ничего, выиграли...

[Tenergy]

Мне всегда казалось , что природа вражды московских клубов между собой заложили боссы , курировшие свои коллективы в 40-50 годы прошлого века. То бишь спортивного антагонизма немного изначально , да и в болельщицкой среде Москвы в прошлом веке той поры вроде не было особой враждебности . Она появилась с первыми ростками фанатских движений и вот там природа вражды несколько иная .
Поправьте меня если я не прав.

[alex58]

От размышлений на тему "вражды" и "классовых, идеологич. противостояний" к игре: кому интересно в затишье посмотреть межд. футбол - сейчас по футболу-2 начался товарняк Франция-Боливия))) Французы уже забили на 5-й мин