Международный футбол: чемпионаты и еврокубки

[Hong Dien]

Сообщение от imax

И я, все-таки, попробую резюмировать. Матч, на мой взгляд, попал в такой цуцванг: выстаивает ПСЖ по конца 5-й минуты, проходит дальше со счета 1 : 5- возникает вопрос: "а справедливо ли это при такой хреновой игре"? Прошла Барса явно не без помощи высших сил - тоже не слава богу. А хорошо бы было, если бы ПСЖ забил бы те два гола, когда были выходы один на один. И можно было бы с полной справедливостью сказать: "Все было против ребят - и фишка, и судейство. Но выстояли и показали хороший футбол". К сожалению, такого не бывает уже даже и в сказках.

Согласен. Впрочем, к этим трем вариантам можно добавить и такой, который и так почти схож с реальностью - пенальти на Суареса стопроцентный. Вот тогда бы уже к 5 лишним минутам куда меньше вопросов было бы, да и к остальным моментам. И победа Бапрсы была бы менее спорной.

[Rolko]

Сообщение от keenan

Маркус Мерк - стоматолог, кто-то полисменом помню... там и политикам не зазорно после поста на работу устроиться в частный бизнес, а не почивать на "заработанном"

Не знаю на счет политиков, возможно, в некоторых странах у них не достаточно высокие доходы, да и система не предполагает возможности использовать привилегии. Но ситуация с футболом явно не из этой оперы.
Я даже не об уровне зарплаты, а о статусе. Профессионал - тот, кто отвечает за результаты своей работы. Лично или корпоративно, но отвечает. Если стоматолог напортачил, то либо исправит, либо страховая возместит ущерб. С любителя взятки гладки. В футболе решения принимают "любители", поэтому ответственность
за ошибки не несут. Вообще наблюдая весь этот бред, я лично чувствую себя участником большого лохотрона.

[keenan]

Сообщение от Rolko

Я даже не об уровне зарплаты, а о статусе. Профессионал - тот, кто отвечает за результаты своей работы. Лично или корпоративно, но отвечает.

мне кажется там с другого ракурса, арбитром всю жизнь не будешь же, поэтому нормальное дело иметь образование и профессию помимо, чтоб спокойно переключиться после завершения карьеры. да и работают на второй явно в свободном графике, что не мешает профессионально и судейские дела выполнять.
фигуристы и боксеры вроде тоже любители, если не ошибаюсь (ну в смысле на олимпиаду едут)

[Rolko]

Сообщение от keenan

арбитром всю жизнь не будешь же, поэтому нормальное дело иметь образование и профессию помимо

Много профессий имеют короткий век. Те же спортсмены, танцоры, артисты цирка...
Никто не мешает им по окончании карьеры заниматься другим делом. Можно получить образование и до карьеры арбитра.
Но мой взгляд, при тех деньгах, которые крутятся в футболе, содержать арбитров не очень-то и накладно. Еще правильнее было бы иметь независимых от федераций арбитров. Например, некая компания готовит арбитров для разных видов спорта, а федерации пользуются их услугами. В таком случае с компании можно спросить в случае некачественного судейства, хоты бы деньгами.

[Hong Dien]

Сообщение от Rolko

Например, некая компания готовит арбитров для разных видов спорта, а федерации пользуются их услугами.

С одной стороны логично, а с другой ри таком подходе можно получить нового неспортивного монстра типа ВАДА. Организация, не имеющая к спорту никакого отношения, отныне подминает под себя весь спорт. При этом вправе сама решать, кому позволять допинг (во главе с гибб… сестрами Уильямс), а кому тотально его запрещать. В результате неспортивная без малейших традиций организация решает судьбы спортсменов.

Но то, что арбитры непрофессионалы - действительно несколько удивляет. Возможно, это можно объяснить еще и тем, что не так много людей в детстве/юности захотят стать арбитрами и будут ориентироваться на получение соответствуующего образования - в отличие от спортсменов, актеров и прочего.

[Rolko]

На счет ВАДА не знаю. Если и так, то у нее контролирующие функции, значит она наделена кем-то такими полномочиями. К тому же регламент да и суть работы заставляют ее действовать скрытно, поэтому есть как недопонимание деятельности так и перегибы.

Независимые судьи тоже могут в теории брать взятки, но в таком случае они не будут покрываться "корпоративной этикой". Да и финансовая ответственность судейских контор должна обеспечивать максимальный уровень ответственности.

Я уверен, что в арбитры будет большой конкурс, ведь денег для оплаты их работы более чем достаточно.


Интересно, как обстоят дела за океаном, например, в НХЛ, НБА, других спортивных лигах?

[keenan]

Сообщение от Rolko

Например, некая компания готовит арбитров для разных видов спорта, а федерации пользуются их услугами. В таком случае с компании можно спросить в случае некачественного судейства, хоты бы деньгами.

ну была же практика приглашения иностранных арбитров, и не только в России, денег много тратится, результат, ну почти такой же... вроде оправдывали тем, что ошибаются хотя бы не предвзято : )
профессия сложная, спрос большой, время на принятие решения - пару секунд, самый простой способ, ввести видеоповторы и сделать паузы в футболе, а арбитр в поле лишь человек озвучивающий решение. но кому такой футбол нравится?

[Rolko]

Ну так я и ратую за видеоповторы. Вот только ФИФА сопротивляется

[Hong Dien]

Если на то пошло я вообще не понимаю, как арбитр чисто физически может и типа должен успевать все увидеть. Тот же пенальти с Суарексом - там расстояние на футбольном поле здоровенное, все бегут, динамика, народу полно - хрен там точно чего разглядишь.

Так что или роботов вводите или что есть то есть. И видеоповторы - если их разрешить неограниченно, то любое решение будет просматриваться. Если же сделать повторы только для самых главных моментов - был гол/не было, то все равно есть много других важных факторов. Футбол десятилетиями самый смотрибельный вид спорта, до которого к огромному счастью Америка с ее шоу-бизнес лигами не особо добралась. Так что вряд ли стоит превращать любимый миллионами людей спорт не понятно во что. А то начнется - повторы, тайм-ауты, пауза на рекламу, матч всех звезд, лиги без вылетающих команд и прочая заокеанская шоу-составляющая.

Пожалуйста, цитата из комментов в СЭ к матчу, где казалось бы вопросов по судейству (чтобы оно прямо оперделило исход игры нет):

Судьи так оберегали счет 1-0 что даже нелепый офсайд Асильдарову свистнули ))) он на полтора метра за линией был!!!

Ну если люди привыкли во всем винить третьи силы и в принципе не признавать возможность честной победы противника - никакие повторы этого не изменят.

[imax]

Сообщение от Hong Dien

При этом вправе сама решать, кому позволять допинг (во главе с гибб… сестрами Уильямс), а кому тотально его запрещать. В результате неспортивная без малейших традиций организация решает судьбы спортсменов.

Сообщение от Hong Dien

Ну если люди привыкли во всем винить третьи силы и в принципе не признавать возможность честной победы противника - никакие повторы этого не изменят.

Слегка повеселило некоторое несоответствие посылов нашего уважаемого софорумчанина в соседних постах.
Наверное, ему в молодости не приходилось отстаивать честь родного училища под чужим именем за обед и увольнение. Иначе бы к чести и порядочности родных спортфункционеров у него было бы иное отношение.
Вставлю свои пять копеек по сабжу. Футбол существует уже сто пятьдесят лет. И за это время он достаточно устоялся. Более того - он доставляет удовольствие миллионам самых разных людей: фанатам, околофанатам, просто любителям. Некоторые матчи, например, приходит смотреть моя жена, которая вообще от футбола далека. Но и ей интересно. И любое внедрение, даже с самыми лучшими намерениями, может это равновесие сломать. Пример? Запросто. Правило "золотого гола", успешно работающее в канадском хоккее оказалось совсем не к месту. Пришлось отменять через пару турниров. Так и с просмотрами. Футбол - прежде всего, игра. Роль судейских ошибок - это тоже важный элемент этой игры, придающий свой шарм. Мы тут уже попикировали по поводу "руки бога" на ЧМ - 86 или пенальти на Суаресе в матче Барселона-ПСЖ. Давайте ситуацию доведем до абсурда: принято решение отсматривать не только текущие матчи, но и прошедшие и вносить коррективы в соответствие с требованиями вселенской справедливости. И нет у нас чемпиона 66 года и 86 тоже, да и любой матч можно будет вывернуть не так, а иначе. Надо ли это? И так уже вместо игры один бизнес. скучно это, господа. Как говорили в старом советском анекдоте времен антиалкогольной компании: "мы -то свое отпили, а вот детей жалко"...