Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 57 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #561  
Старый 03.02.2025, 17:42
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 621
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Счёт восхода и захода Солнца при Петре I.

Стеллариум, Санкт-Петербург, 11 февраля 1719 13:13:32 - точный солнечный полдень, григорианский календарь.
Юлианский календарь: 1 февраля 1719г. 12:00 - петровское время.
Месяцослов, см. вложение, 1719г. 1 февраля, восход Солнца 7:40, заход - 4:20.
По Стеллариум получается 7:40 это 8:53:32, Солнце находится на высоте -0г.24м.12с. по центру диска без преломления.
Преломление горизонта 35,4', видимый диаметр Солнца 32'.
-24м.12с.+35м.24с.=11м.12с. - видимый диск Солнца нижним краем чуть ниже горизонта.
По Стеллариум 4:20 это 17:33:32, Солнце находится на высоте -0г.18м.0с. по центру диска без преломления.
-18м.+35м.24с.=17м.24с. - видимый диск Солнца над горизонтом почти его касаясь.
Вывод: при Петре I заход и восход Солнца считали по видимому нижниму краю диска Солнца относительно горизонта.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Восход заход Солнца 1719г.jpg
Просмотров: 16
Размер:	259.5 Кб
ID:	3808390  
Ответить с цитированием
  #562  
Старый 04.02.2025, 16:56
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 621
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Счёт восхода и захода Солнца при Петре I, правильная версия.

Стеллариум, Санкт-Петербург, 12 февраля 1719 13:13:31 - точный солнечный полдень, григорианский календарь.
Юлианский календарь: 1 февраля 1719г. 12:00 - петровское время.
Месяцослов, см. вложение, 1719г. 1 февраля, восход Солнца 7:40, заход - 4:20.
По Стеллариум получается 7:40 это 8:53:31, Солнце находится на высоте -0г.6м.41с. по центру диска без преломления.
Преломление горизонта 35,4', видимый диаметр Солнца 32'.
-6м.41с.+35м.24с.=28м.43с. - видимый диск Солнца выше горизонта примерно на пол диска от нижнего края диска.
По Стеллариум 4:20 это 17:33:31, Солнце находится на высоте -0г.0м.18с. по центру диска без преломления.
-18с.+35м.24с.=35м.6с. - видимый диск Солнца выше горизонта примерно на пол диска от нижнего края диска.
Вывод: при Петре I заход и восход Солнца считали по видимому нижниму краю диска плюс ещё пол диска Солнца вверх относительно горизонта, без преломления Солнце находилось на горизонте почти центром диска. Это говорит о том, что при Петре вероятно знали о преломлении атмосферы в отличие от более ранних времён.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #563  
Старый 05.02.2025, 14:19
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 621
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Возможное объяснение сумеречного угла 24* посоха и вывод.

Если до Петра не ведали о преломлении атмосферы, то при измерении сумеречного угла Луну использовали скорее всего с закатом видимого Солнца по центру диска на горизонте. Реальное Солнце находилось уже под горизонтом на угол преломления ниже от гризонта. Тёмные сумерки или пропадание зари наступает когда реальное Солнце находится на 11 градусах ниже горизонта.
Соответственно угол наступления тёмных сумерек по Луне будет меньше на угол приломления и поправку на движение самой Луны в сторону уменьшения угла, чем это было бы просто по звёздам и заходу Солнца без учёта преломления. Но так, как звёзд при заходе Солнца не видно, то угол могли измерить только Луной, поэтому угол на посохе меньше, чем от юга азимут вершины созвездия Орион.
1500 год выбрал потому, что он высокосный, в другие простые года 1 марта идёт смещение звёзд относительно юга, для точности замерять лучше в высокосные. Т.к. угол посоха меньше, а у видимой звезды на юге угл преломления меньше, то скорее всего для сверки по Ориону 1 марта бралась не вершина, а другая звезда этого созвездия.
Стеллариум на 1 марта 1500, Москва, показал, что на угол посоха годится звезда ф2 Ori, чуть-чуть левее вершины на 50' по азимуту 204 градуса, но я думаю что особо не парились и сверяли по вершине Ориона.
Вывод: Возможно именно по-этому заход Солнца у коми-пермяков в 10 веке брался так высоко. Видя, что Солнце около самого горизонта тормозится, тогдашние астрономы выбирали место для обсерваторий с возвышенностями по горизонту, чтоб уменьшить изменение скорости видимого Солнца.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #564  
Старый 07.02.2025, 11:59
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 621
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Ларичев рассказывает об астрономическом назначении светлой плиты в Сундуках.

Видео Открытие музея Сундуки в Хакасии, смотреть с 1:00 до 8:00 минут. Рассказываеться, как открыли Сундуки и про светлую плиту там.
Записал примерно текстом про плиту, если не работает видео:"Южный склон Первого Сундука, на нём уложена светлая плита человеком без сомнения, подправлена плитками другого цвета. У южного склона была обноружена астрономическая площадка, с которой надо работать на эту плиту. Чётко выяснили, что над этой плитой один раз в 18,61 года зимой появляется полная Луна, это так называемый лунный цикл, Луна колеблеца - движится по горизонту восходы полные в течении 9,3 года в одну сторону и 9,3 года в другую. Знания этого цикла как и равноденствия, солнцестояния позволяло жрецам предсказывать затмения, это их оружие в связи с богами. Площадочка Первого Сундука показала, что Луна там всходит, над этой же плитой всходит Солнце 22 июня, но надо смотреть с Серафимого камня. Смотри во вложениях: "Светлая плита" и "Подпёртая разноцветными плитками".
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Светлая плита.png
Просмотров: 48
Размер:	1.06 Мб
ID:	3810069   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подпёрта плитками разного цвета.png
Просмотров: 45
Размер:	1.29 Мб
ID:	3810070  
Ответить с цитированием
  #565  
Старый 09.02.2025, 12:10
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 621
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Возможное применеие светлой площадки в 8-летнем лунно-солнечном календаре.

Ларичев в видео сказал, что светлая площадка применялась для предсказания лунных затмений. Возможно площадка ещё применялась при использовании календаря.
Определим примерное место светлой плиты по спутниковой карте Гугл и фото "Светлая плита", см. вложение "Светлая плита карта".
Ларичев говорил, что Луна в полнолуние проходит над плитой 1 раз за 18,61 лет зимой, если смотреть с астрономической площадки. Намёк на Высокую Луну или самую Низкую Луну зимой только в полнолуние, только в этом случае Луна проходит 1 раз за 18,61 лет.
Астрономическая площатка была обнаружена "У южного склона".
Согласно Источнику :
1. На Первом Сундуке найдены 2 астрономические площадки: "Актур" и "Овал", "место возможного нахождения площадки наблюдения Арктура на склоне гребня Первого Сундука", стр. 8.
2. "Первый Сундук 89г.42м. в.д., 54г.41м. с.ш.", стр. 4.
3. "андроновская культура Хакасии, середина II тыс. лет до н.э. ... Этой эпохой являются XIV-XIII вв. до н.э.", стр. 1.
Согласно Источнику Рис. 20. Топографический план комплекса «Овал». Выполнен В.Н. Комиссаровым, видно где примерно находятся площадки "Актур" и "Овал". Это южнее выемки в гребне.
Расположение точек наблюдения очень-очень приблизительное, возможно ошибаюсь, но видно, что могли наблюдать только восход высокого полнолуния. На него и будем ориентироваться.
Т.к. 8-летний лунно-солнечно-венерный календарь за 80 лет набирает ошибку {2065,12,12 фаза Луны 14,4 дней через 80 лет 2145 на эту же дату григорианского календаря фаза 27,3 дня, Луна шла на уменьшение фазы 29,5-27,3+14,4=16,6 дней.} 16,6 дней относительно сонцестояний, решил проверить версию передвижки названия лунного месяца через (80/16,6)*29,5=142 лет по высокому полнолунию зимой над плитой, хотя можно спокойно сравнивать фазу Луны в зимнее солнцестояния, чтоб определить перенос имени лунного месяца. Посчитал 142/18,61=7,6 это высокое полнолуние смысла не имеет для календаря в этом плане.
Стеллариум: Хакасия, Первый Сундук, 1856, 12, 12, 15:39:00, UT+7. Взял современный григорианский календарь, чтоб не мучиться с поправками на солнцестояния при юлианском. Выбрал дату с полнолунием 14+ дней с восходом зимой СВ и близко к солнцестоянию. Стал идти годами вперёд, Луна появлялась над СВ через 19 лет с поправкой +- день на полнолуние, при этом Солнце было за 10 дней до стояния. Вёл до 2065,12,12, 15:59:00 Луна при фазе 14+ дней появляется тамже, до солнцестояния 9 дней. Возможно точку надо брать другую и искать под неё полнолуние, чтоб было ближе к солнцестоянию, но тут главное, что эта светлая плита позволяет определять по Луне день солнцестояния через 19 лет.
Вывод: возможно светлая плита это была контрольная точка названия зимнего лунного месяца привязанного к солнцестоянию и когда по 8-летнему календарю непопадание было большим по названиям в силу набегающей ошибки, то передвигали названия лунных месяцев.
Это только предположение.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Светлая_плита_карта.jpg
Просмотров: 42
Размер:	948.0 Кб
ID:	3810777   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Топографический_план.jpg
Просмотров: 43
Размер:	366.4 Кб
ID:	3810778  
Ответить с цитированием
  #566  
Старый 11.02.2025, 15:04
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 621
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Возможная адаптация германских карманных механических часов под наше 17-часовое деление времени, первая половина XVII века.

Источник.
Речь идёт о часах патриарха Филарета. В них присутствует третья шкала с изображением солнца, в отличие от обычных западных часов такой конструкции того времени.
Солнце намекает на "русские" часы. Возможно часами пользовались так:
1. Так в день летнего солнцестояния диск с Солнцем цифрой 12 поворачивали за дырочку заводным ключом к цифре 17 на средней шкале.
2. Так делали, если пользовались только длинным или только коротим концом стрелки.
3. День начинался с римской XII, потом переходит на среднюю шкалу до 17, после ночью начинает идти по третьей шкале с 12 до 7, а далее по новому дню.
4. Для зимнего солнцестояния день начинается с третьей шкалы с 12, её устанавливаем этой цифрой на цифру 17 второй шкалы.
5. Пройдя короткий день с 12 до 7, переходим на первую шкалу XII, потом на вторую шкалу до 17, а далее по новому дню.
6. Вращать это колёсико с Солнцем нужно только при смене часовых интервалов дня и ночи, не забываем про полуденную поправку, двигая стрелкой, при переводе часов по таблице, цифрой 12 на солнечном колесе показывается продолжительность длинного интервала на второй шкале.
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.
Фото, как запасной источник, взято Источник.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Германия_часы.jpg
Просмотров: 10
Размер:	164.3 Кб
ID:	3811708  
Вложения
Тип файла: doc Таблица перевода часов 17 в Солнце исправленная.doc (39.0 Кб, 7 просмотров)
Ответить с цитированием
  #567  
Старый 13.02.2025, 16:38
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 621
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Вывод по 15-часовым часам.

1. Возможно греки свой юлианско-византийский календарь сверяли в 1000 г. 1 марта по восходу Арктура при пропадании зари, т.к. в греческой парапегме созвездия и звёзды отнесены к горизонту и Арктур упоминался.
Проверил по Стеллариум: Станбул-Константинополь, 1000 г.1 марта, 19:56:29, UT+3, Солнце находится на -11*, Арктур на -33' без преломления. Сириус, Процион {на 22 марта} и Орион для греков не годились на годы крещения Руси.
2. По Сообщению самый ранний о 15-часовых часах "... источник записи датируется до 1350 года. Перевод примерный: "Месяц Август ... имеет 31 дней, день имеет 13 часов, а ночь 11"".
Скорее всего тогда деление перевода часов было сторго по месяцам или ещё как - не ведомо. Потом в 15 веке, помним, внесли исправление в "цифровую" Луну - поправку полуденную стали вставлять 21 числа, а новый интервал 22 числа, в прошлых сообшениях я часто ошибался по поводу этих чисел. Т.к. более ранний до 22 числа интервал перевода часов мне обнаружить в "цифровой" луне, берём именно 22 число для нового интервала.
3. Под 22 число марта, помним, подходит перевод в 17-часовой "московской" таблице перевода часов. Под 22 марта подходит ещё Процион по российскому наблюдению созвездий, если им вообще пользовались.
Вывод: прямого доказательства, что новый интервал начинался именно 22 числа, а не ранее - нет, но присутствие этого числа в марте в 17-часовой "московской" таблице перевода часов, Процион, запрет считать время по звёздам в Стоглаве, своя 17-часовая таблица перевода часов Лавры с ориентировкой под равноденствия. Всё это говорит в пользу 22-х чисел - начала новых интервалов в 15-часовых часах.
Исправил таблицу перевода 15-часовых часов.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #568  
Старый 14.02.2025, 12:31
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 621
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Вывод по 15-часовым часам, дополнение.

4. Помним 2 версии поправок для 15-часовой лунной таблицы. Взял более новую, где поправки расположены равномерно, смотри вложение или Сообщение. По ней пересчитал таблицу перевода 15-часовых часов.
5. Какой из них был именно тогда - не ведаю, но новый вариант с точки зрения расположения поправок более похож на правду. Считать в таблице поправок нужно клеточки и с цифрами отличными от 0 и 1.
Ответить с цитированием
  #569  
Старый 16.02.2025, 11:28
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 621
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Когда в Риме была установлена семидневная неделя. Солнечно-лунные часы, Англия, кон. XVII - нач. XVIII вв.

"Семидневная неделя распространилась по Римской Империи еще при императоре Августе, в связи с увлечением римлян астрологией. Окончательно она установилась с 321 года, когда день Солнца (воскресенье) был официально утвержден римским императором Константином как еженедельный государственный праздник." "Основы астрономии Учебный курс на базе основ физики и математики", глава "Юлианский календарь", Н.А. Александрович, интернет-издание, 1999 г.

Источник, Эрмитаж. Показаны солнечно-лунные часы, выложил, чтоб было понятно как ведет себя европейское время при фазах Луны на южном меридиане. Фазы Луны обозначины на часах на линейке слева от центра часов, видно при увеличении картинки на сайте.
Ответить с цитированием
  #570  
Старый 17.02.2025, 21:10
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 621
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Возможная инструкция к лунным часам Дмитриевского собора Владимира.

Что известно:
1. Счёт лунно-солнечного календаря до христианства лунными днями Сообщение. Помним, что соединение Луны и Плеяд работает по-вавилонский, если 1-ый день лунного месяца идёт следом за новолунием, вывод 1-ый лунный день месяца начинался вечером следующего дня за днём новолуния, как мы помним, пяди до новолуния позволяли отследить его, не видя. Скорее всего лунные дни отменили, взяв следующий день, после реформы 1343 года при введении гражданским юлианского календаря с сентябрьским стилем. Объяснение терминов "оущерб" и "рожен" Луны:"... и в той самый первый день начала течения начал месяц приближаться к Солнцу и начать светлость его оубывати солнечным пресветлым сиянием покрываема и то потемнение месяца мы нарицаем оущерб месяца. И таво помалу мало месяц сустизая Солнце сверстася с Солнцем в 15 день и бысть света луннаго невидети ни мало. В 16-й начал месяц обходити Солнце навися мало светлости его и то {появление} светлости его наречено быть рожение месяцу ...".
При "цифровой" Луне Плеяды ведь не нужны. "Рожен это новолуние" - видимо ошибка после реформы. Хотя "цифровая" Луна в начале говорит обратное, она не точная.
2. Про лунные часы Дмитриевского собора Сообщение, возможно там ошибки. Считаю, что на соборе были 15-часовые часы.
3. Возможно новолуние наверняка шло под обозначением "бублика" - "ничего", а первый день лунного месяца - под "1" или фазой Луны 2, ведь часы тоже считались от 0.
Инструкция:
1. Определяем фазу Луны в днях, новолуние - "бублик", можно определить по пядям от Солнца, а можно по 30 делениям на самом барабане по азимутам между Солнцем и Луной.
2. От северного деления барабана как 0 откладываем против часовой стрелки фазу Луны в днях, это будет полночь на данный день.
3. Смотрим на какое деление относительно полночи прямо светит Луна, встаём между Луной и крестом на куполе.
4. Если Луна быстрая, т.е. лунный месяц 29 дней, Луна идёт по звёздам против часовой, а по небу по часовой, скорость общего видимого движения снижается, то умножаем на коэффициенты, в зависимости от высоты над горизонтом.: 0,6 выше 45*, 0,68 45*, 1,13 ниже 45*.
5. Если Луна медленная, т.е. лунный месяц 30 дней - коэффициенты, в зависимости от высоты над горизонтом.: 0,62 выше 45*, 0,74 45*, 1,21 ниже 45*.
6. Теперь получаем часы - переводим из 30 делений в 24, т.е. разделяем на 30 и умножаем на 24.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 05:25.