Есть ли будущее у смартчасов, или они очередной тупик мирового прогресса?

[Vladimir Landau]

Сообщение от delantero

Ролекс и прочие недешевые часы будут через 10 лет по цене хлама, и что через те же 10-15 лет не будет запчастей. А это не так. 15 летние симастеры продают за овердохрена.

Вы будете смеяться, но вся эта овердохрена длится очень недолго, и может прекратиться в одночасье.
В 2008 году я с трудом продал Спидмастер Мунвотч с сапфировой кормой за 1000 зеленых на 7 платежей, а через пару лет типа всё изменилось. Это всё локальные турбулентности спроса, ведь и Ролексу то лет не так уж много, по отношению к истории часов. Вы посмотрите по чем сейчас продаются карманники от приличных брендов, Мария Антуанетта не в счет, и скорректитруйте цены на инфляционные изменения, тогда Вам станет понятно, что надеяться на долгую ликвидность серийных часов не стоит, это фантазм, подогретый сиюминутной реальностью.
А ведь большинство доводов против пластиковой погремушки УЧ строится именно на догоиграющих рыночных процессах, которые, по сути, не такие уж и долгоиграющие. Быстро всё меняется, очень быстро.

Сообщение от Pachoche

Хм… Неужели после работ Барта и Бодрийяра у адекватных мода ещё в моде?

Зачастую, Адекватный человек даже при максимальном напряжении мыслительного аппарата, не сообразит, что именно имел в виду философ, утверждая: «Наш мир представляет собой вселенную абстрактных бесплотных вещей, продолжающих жить исключительно по инерции, ставших симуклярами самих себя». Безусловно, если заморочиться, то можно натянуть сову на глобус, виртуозно приписав процессу выбора собственного стиля (определяющих его вещей) роль идеологии, подчиненной притянутой за уши логике, наделить эти вещи статусом, не подверженным «возрастной деградации». Но мода, это не столько и не только то, что определяет современные тенденции, это еще и общественный механизм, отражающий адекватность социализирующихся индивидуумов. И если индивидууму, для того, чтобы социализироваться в немодном прикиде, придётся часами цитировать «подозрительных» философов, с малой надеждой на взаимопонимание, то у моды есть внушительный шанс пережить идеи Барта и Бодрийяра.

[Dim38]

Сообщение от Vladimir Landau

Вы будете смеяться, но вся эта овердохрена длится очень недолго, и может прекратиться в одночасье.
В 2008 году я с трудом продал Спидмастер Мунвотч с сапфировой кормой за 1000 зеленых на 7 платежей, а через пару лет типа всё изменилось. Это всё локальные турбулентности спроса, ведь и Ролексу то лет не так уж много, по отношению к истории часов. Вы посмотрите по чем сейчас продаются карманники от приличных брендов, Мария Антуанетта не в счет, и скорректитруйте цены на инфляционные изменения, тогда Вам станет понятно, что надеяться на долгую ликвидность серийных часов не стоит, это фантазм, подогретый сиюминутной реальностью.
А ведь большинство доводов против пластиковой погремушки УЧ строится именно на догоиграющих рыночных процессах, которые, по сути, не такие уж и долгоиграющие. Быстро всё меняется, очень быстро.

Надо учитывать рынок б/у глобально. То что не смогли продать тут, то не означает, что не сможешь продать там. И я немного столкнулся с таким сам.
Рынок Ленд Крузера в СНГ отличный. А в Европе как?

Можно смело сказать, что рынок б/у женских часов на грани "коллекционеров", т.е. рынка почти нет или есть, но он маленький. Заходишь в винтажные магазинчики и ты чаще видишь женские Ролекс и женские Картье. Все! Какие-то ноунейм еще были я даже не помню, но какой % на них реально смотрит? Если говорить онлайн это два бренда из б/у. ИМХО

Мужские часы б/у - это уже рынок. Есть целые площадки, которые прямо пишут мы ищем на обьем такие бренды (Патек, Ролекс, Брайтлинг, Омега, Лонжинс, Бел/Рос и тд
И пока рынок есть, и пока текучка есть - никакого заката не видно.
Да, инфляцию надо учитывать. Она на все есть.
Плюс-минус удержание какой-то стоимости - это преимущество классических часов, но не всех.
Не так много вещей в жизни которые ты можешь полноценно юзать и при этом они будут что-то еще стоить.
Тут не надо путать "коллекционеров", которых можно ждать и 7 лет, пока он созреет. Коллекционер еще и состояние ценит. С лимитками не так все просто, ИМХО.
Я же говорю просто за конкретный мужской рынок часов б/у, где огромная текучка. Я считаю, что рынок большой. И форум в целом до сих пор живой - это показатель интереса к часами, хотя много форумов просто упали. ИМХО

[Vladimir Landau]

Сообщение от Dim38

И форум в целом до сих пор живой - это показатель интереса к часами, хотя много форумов просто упали.

Форум сильно постарел, это очень сильно бросается в глаза по результатам опросов в двух темах про возраст форумчан. Новой крови почти нет, а значит и донашивать тот хлам, который нам всё еще кажется желанными часами, еще чуток, и будет некому.
На забугорных ресурсах часто всплывают статьи, созвучные этой теме (я тут выше ссылки кидал), так там всё меньше протестантов, поскольку старики заканчиваются, и всё меньше апологетов УЧ, поскольку молодежь на часовые ресурсы не ходит. У нас всё почти так же. Поэтому дискуссия, которую мы тут ведём не совсем релевантная, аудитория у неё не та.

Очень показательно отношение к жилью у молодежи, они не хотят жить в старых домах, не видят в таких домах ценности. Те, кто могут покупать квартиры по душе, выбирают новостройки...

[Dim38]

Сообщение от Vladimir Landau

Форум сильно постарел, это очень сильно бросается в глаза по результатам опросов в двух темах про возраст форумчан. Новой крови почти нет, а значит и донашивать тот хлам, который нам всё еще кажется желанными часами, еще чуток, и будет некому.
На забугорных ресурсах часто всплывают статьи, созвучные этой теме (я тут выше ссылки кидал), так там всё меньше протестантов, поскольку старики заканчиваются, и всё меньше апологетов УЧ, поскольку молодежь на часовые ресурсы не ходит. У нас всё почти так же. Поэтому дискуссия, которую мы тут ведём не совсем релевантная, аудитория у неё не та.

Очень показательно отношение к жилью у молодежи, они не хотят жить в старых домах, не видят в таких домах ценности. Те, кто могут покупать квартиры по душе, выбирают новостройки...

По жилью только недавно мы тут компанией обсуждали и с родственниками. Да, не хотят. Тут Вы наверно правы. Хотят новый строй, паркинг удобный на лифте и тд

А какой должен быть возраст форума? И какой сейчас возраст форума средний? 55? а был 45?
Я эти темы не видел .
Мне кажется, что часы это больше взрослое обсуждение. И когда основная группа 40-80 - это нормально для такого форума.
Молодые в 20-25 другим чуть заняты

[Reformator]

УЧ- по сути, приставка к смартфону. Этакий мини- телефончик. Но вот ведь какое дело: смартфоны за последнее десятилетие не уменьшились в размерах, а наоборот, УВЕЛИЧИЛИСЬ! И довольно заметно! Почему? Да всё просто: маленький экран- это неудобно! Наверное, современный смартфон технически не сложно сделать миниатюрным- размером с простенькую кнопочную звонилку. Но никто не делает. Наоборот, современный смартфон- это "лопата". Его уже и карманным-то можно назвать с большой натяжкой- не в каждый карман влезет.

А что же с часами? Да вот что- увеличить их, конечно, можно, но огромная шайба не всем по душе. А в размере меньше 45 мм часы уже становятся плохочитаемыми, а для людей с ослабленным зрением- почти нечитаемыми. Кстати, круглый экран- это тоже неудобно. Поэтому некоторые производители "оквадратили" УЧ, и теперь они действительно напоминают мини- телефон- прямоугольный экран со скруглёнными углами. Но, не в обиду поклонникам УЧ, до чего ж унылым получается их дизайн! Все фантазии производителей сводятся к вариациям на тему традиционного круглого корпуса или "мини- телефона". Но ни то ни то, особенно в сочетании с чёрным экраном, "не цепляет". Вот хоть убей! Ну, никак!

[Grayvors]

Сообщение от Андрей Бабанин

Омега открыла реставрационную мастерскую, где чинит часы всего периода выпуска часов, начиная с Louis Brandt & Frere. Это достаточно уникальное предложение в мире часов. Ролекс и Омега, еще несколько брендов вполне осилят за денежку ремонт очень старых часов, как быть с остальными сотнями марок? Пока это явление прямо таки исключение из правила.

Логичное изменение бизнеса. Судя по количеству перевыпусков старых дизайнов, придумать что-то новое в этом формате уже затруднительно. И чтобы не вызвать кризис перепроизводства одних и тех же моделей, логично (и даже экологично) будет перейти не к созданию новых, только одноразовых, а к ремонту старых, забрав денежные потоки от сторонних часовщиков себе. А выпуск новых часов сократить сообразно уменьшевшемуся спросу, перекинув производственные мощности на изготовление запчастей.

Сообщение от Vladimir Landau

Нее, это хлам из прошлого, который полюбился не только городской молодежи, сельской интеллигенции, но и мне, любимому.

Сегодня хлам - завтра new collection "Heritage 2000". Нынче в моде херитаж 60-70-х, значит, прибавляем к старым часам 50 лет и понимает как будут выглядеть часы в будущем. Вот подзабудут о 2000-х, и кааак затоскуют по ним.

[Clapton]

Когда надеваю и ношу винтажный Ориент.. "Гляжусь в тебя, как в зеркало,
До головокружения..
И вижу в нем любовь мою и думаю о ней.."

Когда надеваю темный кирпичик УЧ.. - "не звенит уже бубен, молчат кастаньеты,
Одинокая бродит вокруг тишина
Одинаковость буден - подобие сметы..
Чтобы спеть песнь печали под рюмку вина ..."

"Толочь не стоит в ступе воду
ни днём, ни ночью, никогда.
Не лучше ль чувствам дать свободу,
ведь быстро так бегут года..
И упустить возможно счастье,
что нам предрешено судьбой.
Не лучше ли принять причастье нам от неё..."

[Андрей Бабанин]

Сообщение от Reformator

УЧ- по сути, приставка к смартфону. Этакий мини- телефончик. Но вот ведь какое дело: смартфоны за последнее десятилетие не уменьшились в размерах, а наоборот, УВЕЛИЧИЛИСЬ!

Ну это просто объяснить. Смартфон сильно потеснил ноутбук, нетбук и планшет. Очень много людей встречаю, у которых нет вовсе ПК, вся интернет активность - в смартфоне. То есть с точки зрения прогресса персонального компьютера - смартфон, как его высшее достижение действительно стал карманным. То есть это не телефон увеличился, это ПК обзавелся телефоном и уменьшился.
Так как делать его еще меньше не имеет никакого смысла, он теряет все свои достонства, то УЧ в качестве пульта и добавки - очень удобное дополнение смартфону. У УЧ нет необходимости заменять смартфон, как у пульта управления ьтелевизором нет необходимости заменять телевизор, хотя он может иметь встроенные часы, и другие вкусности, позволяющие использовать его отдельно от телевизора.
УЧ - это дополнительное устройство, расширяющее возможности смартфона, которое всегда под рукой...тьфу, на руке.

[NoZvezda]

Сообщение от Андрей Бабанин

Ну это просто объяснить. Смартфон сильно потеснил ноутбук, нетбук и планшет. Очень много людей встречаю, у которых нет вовсе ПК, вся интернет активность - в смартфоне. .

Тут все зависит от того, для чего человек использует компьютер: для развития или деградации.

Тех, кто использует PC для работы, развития - навряд ли удовлетворят скромные возможности смартфона. Тех же, кто использовал компьютер для деградации: ТиктоК, соцсети, видосики и мемасики - вполне удовлетворят и даже обрадуют уменьшившиеся размеры.
Для удобства можно совмещать оба девайса.

Сообщение от Андрей Бабанин

УЧ - это дополнительное устройство, расширяющее возможности смартфона, которое всегда под рукой...тьфу, на руке.

А цепь - устройство, расширяющее возможности клетки. Раньше собачка в клетке сидела, а теперь она может вокруг нее побродить на всегда натянутой цепи.

Любые допы расширяют возможности. Вопрос только в том, для чего. Для развития и спокойствия или для деградации и невроза.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Сообщение от Vladimir Landau

А ведь большинство доводов против пластиковой погремушки УЧ строится именно на догоиграющих рыночных процессах, которые, по сути, не такие уж и долгоиграющие. Быстро всё меняется, очень быстро. .

Довод только один - поменьше цепей на шею.

Доводы, которые сторонники УЧ приписывают хейтерам, как то малая емкость аккумулятора, низкая ликвидность или моральное устаревание - это типичный пример демагогии в духе высказать от имени оппонента заведомо ложное мнение и с легкостью его разбить.

Здесь никто, или, точнее, единицы ненавистников парятся по поводу малой автономности или низкой эффективности УЧ вследствие устаревания.
В основном про это в ветке пишут адепты УЧ, с убедительными доказательствами того, что все это на средней дистанции совершенно неважно.

Я еще раз скажу: это вообще неважно. Никто из хейтеров не пересядет с обычных часов на УЧ, если вдруг они станут автономными на два года. В ветке , например, GBD-200, полно высказываний в духе "купил часы, потому что они классно выглядят, но никакие уведомления не подключал и не синхронизировал" Поэтому не стоит крушить тезисы, которые вы сами себе придумали и которых нет у оппонентов.

Здесь два варианта социального поведения.

Либо ты любишь цепи, шконку(зато точно есть на чем спать), колючую проволоку по периметру, гарантированную миску баланды(и не надо думать о пропитании), таблетки для радости в виде ТикТока, социальные сети и мессенджеры для поднятия ощущения собственной никчемности до значимости хоть для кого-то, то и смартфон и лишняя цепь сделают тебе только удобнее в достижении своих целей, и тут я совершенно согласен с любителями УЧ - они помогают сделать все вышеперечисленное ближе и удобнее.

Либо второй вариант: не человек - раб Телефона, а телефон служит Человеку.
Тогда удобнее без лишней цепи. Свободнее дышится, знаете ли. Невидимых цепей условностей хватает и без того. Вопрос только в том, удобнее тебе с ними или без них.

Мы, человечество, уверенным шагом идем к миру Хаксли, а не к другим антиутопиям или утопиям.

[Андрей Бабанин]

Как то очень упрощенно получается. У меня есть клиент, серьезный коллекционер винтажной и антикварной механики. Ездит на недешевом Мерсе, с жильем все в порядке, директор крупной фирмы. При любви к механике я его ни разу не видел в обычных часах, носит последние лет 10 УЧ. Лично мне показалось, что он разделяет хобби и жизнь. Мотивация хобби - одна, мотивация носить УЧ - быть в тренде, идти в ногу с техническим прогрессом.
Я запомнил сценку в мастерской, когда один из клиентов продавал свой Жирар Перрего и покупал Панерай. Я его спросил зачем, ведь Жирар однозначно модель престижнее (по крайней мере тогда). Он ответил, что его ЖП никто не идентифицирует, как престижные часы, а вот Панерай за 10 метров видно, что это Панерай. Налицо неуверенность в себе, необходимость иметь часы, как инструмент, повышающий собственную самооценку.Но это же не причина всех владельцев механики называть неуверенными в себе людьии. Хотя с другой стороны AW? прекрасный способ недорого повысить самооценку - я много раз был на разных встречах (не часовых), фуршетах и прочем. AW как элемент дресскода вполне проканает. Не надо исключать тот факт, что в часы и УЧ в нашей жизни - способ занять одну из ступенек в пирамиде Маслоу. Но это только одна из потребностей, далеко не главная. Часы и УЧ могут принести массу других эмоций, необходимых человеку. Качественной механики и хорошего кварца не выпускается и 10 миллионов часов в год, и это на 8 миллиардов людей планеты. А в начале 70х весь мир выпускал далеко за сотню миллионов качественных таймписов, при том что население планеты было чуть ли не вдвое меньше. Количество потребителей часов уменьшилось и будет снижаться быстрыми темпами.
Многие уже сейчас смотрят на механику, как на привет из прошлого, а что будет через 10-15 лет?