Свойства и проблемы часовых смазок. - Страница 6 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание
Регистрация | Забыли пароль?

Ремонт часов и обслуживание

Всё о ремонте часов и обслуживании часов, часовое оборудование.
Ответ
 
Опции темы
  #51  
Старый 02.12.2013, 18:15
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 660 раз(а) в 276 сообщениях
Эта самая кривая Штрибека из "Tribology of Miniature Systems", Z. Rymuza (р. 204).
Если типа этого на самом деле, то в режиме гидродинамического трения возможно разве что баланс около мах скорости для 36к, и может быть 28к bph. В смысле все остальные подшипники находятся между трением покоя и граничным режимом. Надо также заметить, что 45 mPa s таки довольно низкая вязкость. Обратите внимание как возрастает коэффициент трение после минимума и перехода в гидродинамический режим, энергия начинает тратиться на трение слоев смазки, т.е. типа перемешивание.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _Stribeck_1.jpg
Просмотров: 141
Размер:	46.3 Кб
ID:	577333  
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 03.12.2013, 04:09
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,605 раз(а) в 3,307 сообщениях
Добрый Вечер, всем!

Вижу что существует непонимание причины развития подшипников для элементов часов которые работают только при самой низкой нагрузкой. Для снижения снижения трения, в этому участвуют: анкерное колесо, анкерная вилка и балансовое колесо. Система подшипника как на рисунке 1, не приемлема, причиной что она является большим источником трения.



Потому чтобы снизить трение надо было ограничить все лишние поверхности, которые соприкасаются друг с другом. Для достижения это надо было изменить форму цапфы от цилиндрической в коническую.

Чтобы конус не мог заклинить внутри сквозного камня, для этого поместили накладной камень чтобы предотвратить аксиальное движение. Масло могло бы быстро утекать, поэтому в накладном камне сделали канавку, чтобы предупредить утечку масла, как показано на рисунке 2.

Следующий шаг, форма сквозного камня слегка изменена как показано на рисунке 3. Затем перемещение накладного камня ближе к сквозному камню. Этим способом использован капиллярный эффект, вместо накладного камня с канавкой. Плюс, для дальнейшего снижения трения, изготовили сферические отверстия вместо цилиндрических, в сквозных камнях.

Конечный шаг был в использовании эпилама, которое также было дополнительным средством для предотвращения миграции масла.

С уважением

Душан
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Friction - 01.jpg
Просмотров: 1179
Размер:	89.5 Кб
ID:	577623  
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
copff (11.06.2016), CtrlV (03.12.2013), DrGarik (31.01.2022), max-73 (03.12.2013), OddyRash (03.12.2013), SergeyTurner (06.06.2017), Андрей Крукович (03.12.2013)
  #53  
Старый 03.12.2013, 18:34
Аватар для popeye
popeye popeye вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Miami, FL
Сообщений: 1,072
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 1,001 раз(а) в 460 сообщениях
Наверное, капиллярный эффект в модели #3 может удержать в подшипнике баланса достаточное количество масла для обеспечения эффективной производительности. Нужна ли вообще в этом случае обработка эпиламой?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 03.12.2013, 22:31
Александер Александер вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Северо-Запад
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 448 раз(а) в 97 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Валентин Е. Посмотреть сообщение
Обратите внимание на характерный рыжий цвет продуктов износа.
Почему Вы думаете, что это fixodrop?
Судя по цвету - это плохо промытый Suprol Spezial Elma или Rubisol Bergeon.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-12-03-22-24-49.png
Просмотров: 195
Размер:	422.0 Кб
ID:	578249  
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 04.12.2013, 02:52
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,605 раз(а) в 3,307 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Александер Посмотреть сообщение
Почему Вы думаете, что это fixodrop? Судя по цвету - это плохо промытый Suprol Spezial Elma или Rubisol Bergeon. Attached Thumbnails Click image for larger version Name: 2013-12-03-22-24-49.png Views: 9 Size: 422.0 KB ID: 578249
Добрый вечер!

У меня огромное сомнение что это является результатом эпиламирования. Кстати, уже было где-то на этому форуме обсуждение об этому вопросу. Насколько я помню, картинки и описание дал какой-нибудь коллекционер, а не профессиональный часовщик.

Кроме того, существуют тысячи (если не десятки тысяч) часовщиков что использующий эпиламе, по всему миру. Так что было бы ожидано иметь больше число сообщений об этому происходящей в другом месте. Особенно от одного из трибологистов, которые провели многочисленные эксперименты и испытания.

С уважением

Душан
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 04.12.2013, 03:51
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 11,449
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 15,975 раз(а) в 5,845 сообщениях
здесь тоже показаны страшные картинки разрушающего действия эпиламы при сухом трении камень-металл
http://home.watchprosite.com/show-nblog.post/ti-432276/

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: home_image.674646.jpg
Просмотров: 1346
Размер:	46.6 Кб
ID:	578430   Нажмите на изображение для увеличения
Название: home_image.674661.jpg
Просмотров: 1293
Размер:	70.8 Кб
ID:	578431  
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 04.12.2013, 04:05
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,605 раз(а) в 3,307 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
здесь тоже показаны страшные картинки разрушающего действия эпиламы при сухом трении камень-металл
Добрый вечер, Дмитрий!

Там на самом деле нет никаких доказательств вообще, что ущерб был вызван с эпиламе или методом её применения. Такого же рода износ, как то, что показано на картинке, я уже видел и произошло это без использования эпиламе.

С уважением

Душан
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
copff (11.06.2016)
  #58  
Старый 04.12.2013, 08:20
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 660 раз(а) в 276 сообщениях
Эпиламе это общее название, сначала в 1930х делали на основе стеариновой кислоты (см известные рецепты), сейчас Fixodrop (Moebius) и др. на основе раствора фторосодержащих полимеров. Про коррозийную активность сведения противоречивые, вероятно может влажность под пленкой сохранять, если плохо просушены детали, или другое коррозийно активное соединение осталось после промывки. Образуемая пленка родственна фторопласту. Стеариновая кислота тоже скорее ингибитор коррозии.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 24.10.2016, 15:26
Аватар для vadim197272
vadim197272 vadim197272 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2013
Адрес: Россия, г. Воркута
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 738
Поблагодарили 858 раз(а) в 181 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Российский эпилам ЗПМ значительно более дешевый чем буржуйский, приблизительно в десять раз.
Добрый день!
Подыму старую тему. Вопросы:
Первый - кто может подсказать, какая из эпилам производства ООО "Микромеханика" (ЗМП-1 - ЗМП-7) подойдет для обслуживания механизмов часов?
Второй - какая из приборных смазок (ОМЧ-01 или ОМЧС) подойдет для замены Moebius D5 (HP-1300)?
__________________
Буклеты Ракеты-Автомат http://forum.watch.ru/album.php?albumid=10118
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 26.10.2016, 12:52
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 7,831
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 7,450 раз(а) в 3,873 сообщениях
Опыт показал, что значительно большее значение, чем эпилама оказывает правильное дозирование масла. Если масло передозировали при смазывании, то растечется, однозначно, очень быстро. И тут никакая эпилама не поможет. Второй момент. Износ оси и отверстия в камне. Если зазор больше штатного, то часы могут замечательно работать первое время, но смазка держаться долго не будет. Это основная причина возврата часов спустя несколько месяцев после ремонта. Начинающие часовщики практически не обращают внимания на величину радиального боя и наступают на эти грабли. Если замена детали не целесообразна по экономическим соображениям, то лучше смазать разбитое место более густым маслом. Работать будет изначально хуже, но и деградация будет меньше. Иногда на старинных часах использую масло 9020 вместо 9010 на балансах, оно имеет значительно больший коэффициент поверхностного натяжения и лучше держится каплей.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
Nakim (16.05.2017), neva (26.10.2016), OfK1 (26.11.2019), vadim197272 (26.10.2016)
Ответ
Метки
смазка


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы со Steinhart? Johnny Gen Steinhart 1 12.01.2012 14:04
DW 5600 проблемы runfree Casio 4 16.11.2011 20:43
Проблемы 26 августа с 11-30 по 15-30 MG Работа форума 0 26.08.2011 15:27
Антимагнитные свойства часов olga_may2000 Общий раздел 2 09.08.2006 21:49
Проблемы с боем в часах Junghans Aniri Интерьерные часы 1 08.02.2006 01:33


Часовой пояс UTC +3, время: 14:43.