различия ЧН-01 и ЧН-04 - Страница 6 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Российские часы > Электроника
Регистрация | Забыли пароль?

Электроника

Форум о часах Электроника.
Ответ
 
Опции темы
  #51  
Старый 24.01.2022, 20:07
aleks0 aleks0 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2022
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Понял, кое что прояснилось, лампу увидел, транзистор думаю, это своего рода усилитель мощности. Ладно, есть мысль, как сдвинуть нерегулируемую зону. Жаль, что видимо придётся полностью разбирать часы, нарушая заповедь ремонтника: никогда не лезь туда, где всё работает!
На этой - следующей недели, ещё кое что обдумаю и попробую. Skina12 спасибо вам за помощь
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 25.01.2022, 00:43
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,963
Сказал(а) спасибо: 4,188
Поблагодарили 33,156 раз(а) в 6,817 сообщениях
Отправьте по гарантии, пусть продавец думает. Если полезете внутрь, заранее купите новые дисплей, резинки и саму микросхему, обычно новички все это уничтожают достаточно быстро при попытке посмотреть, что там внутри.
И по нерегулируемой зоне не совсем понятно, вы точно в ту сторону прибавляли показания?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
aleks0 (28.01.2022)
  #53  
Старый 25.01.2022, 06:55
Edun Edun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: Украина, Север
Сообщений: 643
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 273 раз(а) в 196 сообщениях
Заменить кварц или конденсатор и эта зона сместится.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Edun за это сообщение:
aleks0 (28.01.2022)
  #54  
Старый 25.01.2022, 07:38
aleks0 aleks0 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2022
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Если полезете внутрь, заранее купите новые дисплей, резинки и саму микросхему
Да, согласен с вами, приходилось разбирать и настраивать ход часов в далёкие 1900 - 2000 годы, но то были либо настольные (карманные), либо настенные (всё Китай и без подстроичных конденсаторов) и размеры их соответствующие, и то приходилось быть аккуратным.
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
И по нерегулируемой зоне не совсем понятно, вы точно в ту сторону прибавляли показания?
Да, я оставлял ссылку, в одну сторону слишком спешат, в другую сильно отстают, так как оказалось, что это при посаженной батареи, а при новой всё ухудшилось -
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=581164
Цитата:
Сообщение от Edun Посмотреть сообщение
отправьте по гарантии, пусть продавец думает
Думал, но покупал в интернет магазине... волокиты много
Цитата:
Сообщение от Edun Посмотреть сообщение
Заменить кварц или конденсатор и эта зона сместится.
Кварца нет, а конденсатор какой, покажите на скрине в низу.
Настольные или карманные регулировал если коротко так: если спешат, подпаивал два тонких провода параллельно кварцу, с небольшим запасом по длине, часы замедляли ход, далее укорачивал длину (откусывал) и таким способом подгонял точность идеально. Если часы отставали проводил те же манипуляции только проводки подпаивал последовательно кварцу (отпаивал одну ножку кварца и между ножкой и контактом припаивал проводки или разрезал дорожку монтажа в зависимости от ситуации) Все настроенные часы работают до сих пор не смотря, что прошло 15 - 20 и более лет, конечно часы всё таки немного меняют ход из за старения элементов схемы. Но настраивал так, что шли секунда в секунду до полугода, пока не менялась окружающая температура. Подстроичными конденсаторами пробовал, но во первых бывает негде их разместить из за малых габаритов часов, а во вторых не удавалось найти нужный, предположим нужна ёмкость 0,5 пик, а подстроичник 3 - 15 пик (не знаю, как сейчас, а тогда днём с огнём было не найти например 0 - 5 пик.), а проводки оказалось то, что надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото внутри часов.jpg
Просмотров: 212
Размер:	212.0 Кб
ID:	3358806  
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 26.01.2022, 09:44
aleks0 aleks0 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2022
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Edun Посмотреть сообщение
Заменить кварц
Это он, по частоте и размеру? Что то цена подозрительно малая!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 247
Размер:	34.9 Кб
ID:	3359421  
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 26.01.2022, 09:52
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 19,002
Сказал(а) спасибо: 2,412
Поблагодарили 7,755 раз(а) в 5,629 сообщениях
Нет, надо 2*6. И желательно с нагрузочной ёмкостью 6 пФ.
__________________
CASIO! W38 57 59 84 86 87 92 93 96(2) 211 212 217 725 727(2) 728 729 733 735 740 751 752 753 755 756 800 W-E10 11 WL-S21 WS-100 WV-59 WVA104 106 B612 816 F84 85 91(13) 105 200 201A F-V1 A151 158 159(2) 162 163 168(3) 178 200(2) 210 220 680 AQ140 160(2) 180 450 AB30 ABX68 AW22 24 44 60 80(3) 81 82 AQ-E10 AW-E10 AW-S90 AE220 1000 1100 1500 3000 AL180 DB34 35 36 DBC32 610 DB-E30 CA53 503 EF317 321 500(2) EFA107 115 118 120 131 WEF116 EFD102 MDV501 BEM501 MSY500 OC502 M22 MDA-S11 MTD1014 MTF108 LA670(2) LW22 FT200 600 SGT100 HDD600 CPW500(2) CPA100 SPS300 STR500 TRI20 DW260 295 650 5600 6600 6900 G1700 2900 3110 3200 7700 GA100(2) 110 400 SPF70 CHR100 RFT100 STB1000 TIC10 BG3002 SFX10 JP200
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! siealex за это сообщение:
aleks0 (26.01.2022)
  #57  
Старый 26.01.2022, 10:26
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,963
Сказал(а) спасибо: 4,188
Поблагодарили 33,156 раз(а) в 6,817 сообщениях
Так на чертеже именно эти размеры
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
aleks0 (26.01.2022)
  #58  
Старый 26.01.2022, 10:56
aleks0 aleks0 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2022
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Спасибо, и ещё, как часы дружат со статикой, при перепайки 220 вольтовым и 20 ватным паяльником, требуются соблюдать меры защиты от статики или можно смело перепаивать? Кому то приходилось что то паять в этих (или хотя бы в других) часах?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 26.01.2022, 12:35
Knd123 Knd123 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2021
Адрес: Красноярский край, РФ
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 54 раз(а) в 37 сообщениях
Цитата:
Сообщение от aleks0 Посмотреть сообщение
Спасибо, и ещё, как часы дружат со статикой, при перепайки 220 вольтовым и 20 ватным паяльником, требуются соблюдать меры защиты от статики или можно смело перепаивать? Кому то приходилось что то паять в этих (или хотя бы в других) часах?
Я уже несколько раз успешно перепаивал кварц на "Электрониках", а также видеокарты и материнские платы, дешевым китайским паяльником с регулятором без заземления (с голубой рукоятью и красным светодиодом). Но наверное нужно избегать "статической" одежды и покрытий, а также слишком сухого (сейчас зима) воздуха.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Knd123 за это сообщение:
aleks0 (26.01.2022)
  #60  
Старый 08.02.2022, 10:05
aleks0 aleks0 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2022
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Андрей Бабанин, Edun, siealex, Knd123 спасибо за помощь.
Заменил кварц, т. к. это оказалось более доступным. При перепайки, соблюдал осторожность со статикой (снял синтетику и шерстяное). Зона, ожидаемо сдвинулась.
Настраивал так: т. к. АЦНХ корректирует не правильно, делал вручную по сигналом точного времени радио Маяк (хотел настроить по сайту https://www.ntp-servers.net/, но сравнивать показания часов с показаниями сайта не удобно, а вот по Радио Маяк оказалось то, что надо, и хоть показания этих двух источников смещены на 2 сек (Маяк отстаёт) главное, что они стабильны).
Сделал общий сброс, ЦНХ установилась - 0,00. На часах включил оповещение конца каждого часа и сбросил секунды на третьем "пике" радио Маяк.
На третьем "пике" это для того, что б было видно (точнее слышно) на сколько, и в какую сторону уходят часы. Уточняю, сравнивал импульс "пик", как на часах, так и "пик" радио Маяк, на слух (см. схему-1).
Через 8 часов было видно, что часы "убежали" примерно на 0,8 сек, установил ЦНХ - 2,4 сек (0,8 х 3 = 2,4 сек\сутки). Поверьте, что легко видно (точнее слышно), когда показания уходят даже на 0,1 - 0,05 сек. т. к. импульс "пик" короткий, длительностью 0,1 сек, как в часах, так и радио Маяк (схема-1).
Только не поленитесь, когда вы сбросили секунды (на третьем "пике"), через час посмотреть куда вы попали - на середину "пик" или на один их его краёв (схема-2).
Точную настройку можно подкорректировать примерно через 5 - 10 дней, а через месяц - увидеть, что мы наваяли и при необходимости подкорректировать, а затем установить точное время из источника которому вы доверяете.
И как мне кажется, в конечном итоге лучше сделать, что б часы немного "спешили" нежели немного "отставали", т. к. при снижении напряжения питания часы начинают "отставать".

P. S:
1. О радио России и радио Маяк
Регулировать ход часов можно, как по радио Маяк, так и по радио России, смещение импульсов ("пик") между ними по времени я не заметил. Одно не удобно, что начиная где то с 8.00 и до 18.00 время от времени, в эфир вклинивается местное радио и передачу бывает заканчивает в притык к сигналам точного времени, и поэтому может срезать первые "пики", и бывает, что вместо 6 импульсов остаётся 5, 4, 3, или 2 импульса. Жаль, что сигналы передают только один раз в час, помню, в прошлом, какая то станция (возможно Киев) передавали сигналы точного времени и в половине каждого часа. И где то читал, что какая то станция (возможно Китай) передавали или передают сигналы и в 15 мин, и в 45 мин, конечно при таком обилии сигналов, было бы гораздо проще настроить.

2. О АЦНХ и ЦНХ
АЦНХ и ЦНХ работают, ну абсолютно не правильно, например, как я писал выше - "...Через 8 часов было видно, что часы "убежали" примерно на 0,8 сек, установил ЦНХ - 2,40 сек (0,8 х 3 = 2,40 сек\сутки)".
А АЦНХ при этом устанавливало - 3 сек, т. е. я точнее определил, чем автоматика, т. к. в конечном итоге точное ЦНХ оказалось - 2,55 сек.
При этом месячное убегание вперёд составило около 5 сек\месяц, что с большой натяжкой можно принять за норму.
Шаг ЦНХ должен составлять 0,05 сек\сутки в любую сторону. Но при установки значения ЦНХ уже на - 2,60 (от -2,55) дает отставание на 7 сек в день, не в месяц, а в день!!!
Где логика!!!

3. О точности хода по паспорту
Прошлые модели ЧН-01 по паспорту имели суточный ход при (23±2)°С - не более 0.1 с/сутки, что соответствует не более 3 сек\месяц, и для цифровых часов более или менее приемлемо.
Но сейчас они стали хитрить, и в моём паспорте уже суточный ход при (23±2)°С не более ±0.5 с/сутки, что соответствует не более 15 сек\месяц, что для электронных часов слишком много.
И ладно бы, если б ЦНХ корректировал через 0,05 сек, как это положено, то можно было б настроить точно, но ЦНХ работает через пень - колоду, не понятно по какому алгоритму. Уж лучше бы стоял подстроечный конденсатор, регулировка хоть менее удобная, но гораздо понятней. Короче, полностью разочаровался в этой модели, не смотря на их привлекательный дизайн.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема-1.png
Просмотров: 207
Размер:	7.5 Кб
ID:	3367351   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема-2.jpg
Просмотров: 203
Размер:	82.0 Кб
ID:	3367352  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! aleks0 за это сообщение:
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Различия моделей Seiko SKA... vedun8930 Seiko 6 10.07.2011 01:08
Pre-V u Pre-A ... различия NikitosPAM Panerai 10 16.03.2011 19:25
В чем различия? E.D.Ifice Citizen и другие японские часы 18 16.12.2010 15:01
Две модели Citizen Eco-Zilla. В чем различия? timesword Citizen и другие японские часы 3 08.11.2009 22:48
Объясните различия mikhail06 Corum 1 19.09.2009 15:23


Часовой пояс UTC +3, время: 15:56.