Калибр: 4R36A

[Ilyalb]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Илья, я толкую не про себя, а про цены ну например в Оллтайме. Взгляните на досуге и убедитесь, что Сейковский Пресаж вышел на уровень цен свисов (Роамер, Кандино. Атлантик и т.д.).

Да, я видел ценник в наших магазинах, в Питере в частности, не знаю чем он обоснован, непомерным аппетитом наших торгашей перекупов или глупостью управленцев в Сейко рус. Очевидно, суть проблемы кроется не в самом производителе, а скорее в особенностях нашего государства и бизнеса в нём же.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Если уж речь зашла об адекватном сравнении, то взглянуть в первую очередь стоит на калибры японских производителей - Ориент (филиал Сейко) и Ситизен:
1. Взгляните на точность заявленную производителем - Сейковский 4R36А вчистую проигрывает любому калибру Ситизена и Ориента.
2. Обратите внимание на металл из которого выполнен баланс в 4R36А, и на металл в любом понравившемся Вам калибре Ориента или Ситизена.
3. Почитайте отзывы часовых мастеров о бюджетных калибрах Ситизен, Ориент, Сейко.

В результате станет понятно "кто экономит, а кто делает максимально качественный продукт за свой ценник" среди японских компаний.

То есть мы уже с япами сравниваем, свиссы таки отошли в сторонку и нервно курят?

В сравнении с Япами не соглашусь с Вами полностью. Ориенты обычные были, причем было дело, брал одну модель аж в ПЯТИ экземплярах, не понравились категорически. Ориент, поставляемый на наш рынок имеет кучу косяков в отделке и калибры с нестабильным качеством, это моё имхо. Большинство калибров, производное от 46943, соответственно не имеют ни ручки, ни хака, то есть уступают 4R36 в функционале. Вот Стары совсем другое дело, и в дизайне и в качестве, но и ценник имеют соответствующий.

Ситизен на форуме хвалит лишь один мастер , я не сомневаюсь, что их калибры надежны, но мне не нравится односторонний автомат, т.к. он менее эффективен. Кстати, именно поэтому у Ситизена есть ручка, как необходимость. Плюс к этому, ассортимент механики Ситизена очень скуден.

Повторюсь, 4r36 отличнейший механизм за свои деньги, да возможно альтернативы есть, но только у японских производителей и альтернативы спорные на мой взгляд. А свиссы вообще не в теме.

[realvugluskro]

Сообщение от Kozlof

Замерьте через три месяца сюрприз будет

Так часы то не новые. Им около года уже.

[dude76]

Ценники официалов примерно одинаковые во всем мире. У нас еще не самые дорогие

[realvugluskro]

Сообщение от Ilyalb

Ориент, поставляемый на наш рынок имеет кучу косяков в отделке и калибры с нестабильным качеством

А я то думаю почему в США он на 100-300 уе дороже!)))))))).

[Михаил]

Сообщение от realvugluskro

А я то думаю почему в США он на 100-300 уе дороже!)))))))).

В штатах постоянный дисконт 50% и продажи только через интернет

[aleksej3114]

Ну не знаю, не знаю , только вот наши зарубежные партнеры во всю восхищаются 4R36 калибром, специально углубился в эту тему.
Кстати, а почему все сравнивают с ЕТАшными 2824 и 2836 , а не сравнивают с новыми и более бюджетными ETA C01 и еже с ним . Или у нас только Сейко сейчас плохие механизмы делают ?
ПС на тех же зарубежных форумах, не сильно жалуют ситизеновский 82XX, калибр , хотя по отзывам нашего одного мастера он очень надежен. Касательно заявленной точности то Ситизеновские калибры ни чем не превосходят бюджетные сейковские, даже их новый на данный момент 9серии калибр в плане заявленной точности не превосходит даже 4R35/36. А вот топовой, собственной , японской механики у Ситизена нет.
Так что, сравнивать нужно с равными, а не с теми кто на слуху.

Сообщение от aleksej3114

1.наши зарубежные партнеры во всю восхищаются 4R36 калибром...
2. Или у нас только Сейко сейчас плохие механизмы делают ?

Так плохой или хороший калибр 4R36 от Сейко?

Сообщение от aleksej3114

ПС на тех же зарубежных форумах, не сильно жалуют ситизеновский 82XX, калибр, хотя по отзывам нашего одного мастера он очень надежен.

Я носил Ситизен "7 Eagle" на подобном калибре 6 лет, при этом ни одного репассажа, ремонта и т.п. Часы эти и сейчас на ходу и не вышли за пределы диапазона точности.
А мои Сейко Пресаж на калибре 4R36, спустя год-полтора вышли за пределы широченного диапазона точности.

Сообщение от aleksej3114

Касательно заявленной точности то Ситизеновские калибры ни чем не превосходят бюджетные сейковские, даже их новый на данный момент 9серии калибр в плане заявленной точности не превосходит даже 4R35/36.

Ошибаетесь.
Ситизен (Миёта) заявляет существенно более узкие рамки точности хода, чем Сейко со своим 4R36:
http://www.citizen.co.jp/miyota_mvt/9015/top.html

Сообщение от aleksej3114

А вот топовой, собственной , японской механики у Ситизена нет.

Вновь ошибаетесь
У Ситизена есть топовая механика - калибр 0910.

Сообщение от aleksej3114

Так что, сравнивать нужно с равными, а не с теми кто на слуху.

А с чем сравнивать это детище Сейко, когда заявленная точность калибра 4R36 (выпущенного в 2011 году), составляет -35/+45 сек в сутки?
Очевидно, что Сейко установила антирекорд заявленной точности среди механических калибров выпущенных в 21 веке.

[realvugluskro]

Они просто подстраховались по сервису. Правильно сделали. Реально они идут точно)).

[Shink]

Сообщение от aleksej3114

...на тех же зарубежных форумах, не сильно жалуют ситизеновский 82XX, калибр , хотя по отзывам нашего одного мастера он очень надежен. Касательно заявленной точности то Ситизеновские калибры ни чем не превосходят бюджетные сейковские...

Алексей, разрешите поделиться опытом эксплуатации 82** за 10-15 лет.
Таких калибров было достаточно, у меня и моего окружения ,чтобы сделать вывод. Так вот, Ситизен более критичен к маслу, падает длительность работы, часы могут останавливаться, но после чистки и смазки ведут себя очень прилично. Дело в том, что Сейко и Ориент были популярнее чем Ситизен, отсюда и выводы. Говорил с разными мастерами, старыми и молодыми, все придерживаются мнения что калибр надежный и хороший, хороший в плане сборки и обработки деталей. Односторонний подзавод это не плохо и не хорошо, это техническое решение, применяемое и у Япов и у Свиссов.
Точность хода 82** держат отлично. Противоударная система отличается по конструкции. Если сравнить на глаз два калибра, Ситизен сделан качественнее, оформление, светосотав и т.д.
Еще раз хочу заметить, я не против Сейко, просто с течением времени, они стали меньше уделять внимания качеству в низком и среднем ценовом диапазоне. У Ситизена это качество осталось.
ИМХО

[realvugluskro]

Сегодня вечером сравню запас хода 4R36 с Маковским 469 калибром. В 18.00 время Ч. Там тоже 42 часа заявлено.