Барса без Пепа: конец футбольной эпохи - Страница 6 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Закрытая тема
 
Опции темы
  #51  
Старый 16.05.2012, 00:42
Аватар для Creo
Creo Creo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 181 раз(а) в 101 сообщениях
Позвольте вмешаться в Вашу интересную дискуссию.

Имхо, эпоха Гвардиолы-тренера овеяна мифами, в которых Гвардиола представляется счастливчиком и сторонним наблюдателем процессов в команде.

1. Команду для Гвардиолы создал Рейкард, Пепу просто повезло оказаться в нужном месте
Немного статистики и фактов
Поздний Рейкард:
1. 06-07 – 2 место Примера, ЛЧ 1/8 финала.
2. 07-08 – 3 место Примера, ЛЧ полуфинал, увольнение
Атакующее звено в последнем сезоне: ЭтоО-Месси-Анри-Иньеста-Хави-Туре

Лидеры команды эпохи Рейкарда:
Роналдиньо, Деку, ЭтоО, Тюрам, Дзамбротта, Жюли, Пуйоль, позже Хави, Иньеста.
Месси появляется в сезоне 05-06, в котором забил 6 мячей в 17 матчах чемпионата Испании и 1 мяч в 6 матчах Лиги чемпионов.
Только с сезона 06-07 начинается «мессимания»

Гвардиола приходит в сезоне 08-09.
Барселону покидают Роналдиньо, Деку, Тюрам, Дзамбротта, по ходу сезона теряет место Анри.
Атакующее звено: ЭтоО-Месси-Анри (Алвес, Педро)-Иньеста-Хави-Туре(Бускетс).

Лица атаки те же, но игра преобразуется полностью.
В сезоне забито 158 голов, в предыдущем – 116. Меняется структура атакующих действий, проповедуется тотальный контроль мяча и зарождение принципа 6 секунд, от Туре требуется больше атакующих действий, от ЭтоО участие в коллективном отборе, Алвес чаще играет крайнего нападающего.
Результат: чемпионство и победа в ЛЧ.

2. Барселоне тренер не нужен вообще. Здесь творят Месси, Хави, Иньеста, Сеск и т.д. Достаточно физрука с секундомером.
Месси, Хави, Иньеста играли и при позднем Рейкарде, но вот с результатом были проблемы, да и игра больше вызывала разочарование.
Роль тренера в команде звезд хорошо показал эпоха Галактикос у Реала. Шесть тренеров и 440 миллионов евро на покупку (Зидана, Фигу, Бекхема, Роналдо, Оуэн и т.д.). А результат: дважды Реал становился чемпионом Испании и лишь раз выиграл ЛЧ и это за 6 лет.
Гвардиола сумел организовать Месси, Хави, Иньесту в одно целое, вовремя добавить Вилью, Сеска, Бускетса. Иногда кажется, что их взаимопонимание где-то на генном уровне. Все это достигается только через тренировочный процесс.

3. Гвардиола обычный середняк, который сумел создать хороший микроклимат в команде
Суметь создать микроклимат в команде, где играют суперзвезды: Месси, Хави, Иньеста, Вилья, Сеск и просто очень тяжелые характеры: Пике, Вальдес, Бускетс, очень сложно. Основная проблема позднего Рейкарда наличие группировок в команде Бразильцы/Португальцы против Каталонцев против остальных легионеров во главе с ЭтоО.
Гвардиола проявил себя очень тонким психологом, сразу же избавился от бразильцев и от легионеров-ветеранов, после избавился от лучшего бомбардира ЭтоО (все кричали, что это величайшая ошибка Гвардиолы), а потом признал свою ошибку и убрал Ибрагимовича.
За 4 года минимум больших скандалов и семейная обстановка в команде, а это признак сильного тренера.

4. Гвардиола – тренер «г…но»
Сложно называть тренера, который выиграл за 4 года 3 чемпионства Примеры, 2 ЛЧ, «г..ном», но все же.

Чем отличалась Барса эпохи Гвардиолы
Сбалансированностью игровых действий команды, равномерностью между атакующими и оборонительными действиями, прессингом, скоростью принятия решений, культурой паса, минимизацией игровых спадов, высокой атлетичностью на протяжении всего сезона.
Все это закладывается только в тренировочном процессе и основывается на тактической грамотности. Вы замечали, что иногда во время игры Барсы складывалось впечатление, что их просто больше на одного игрока. Это признак полнейшей сыгранности и взаимопонимания, несмотря на ротацию состава.

Имхо, основная особенность игры Барселоны эпохи Гвардиолы все-таки не атака, сумасшедшее количество голов, красота игры, а организация оборонительных действий. По моему мнению, Барса лучшая защищающаяся команда в истории футбола.
Откуда появился у Барселоны процент владения мячом 65-70, ведь раньше этого не было ни при Рейкарде, Ван Гале или Круифе. Всегда была прекрасная игра, но такого перевеса никогда не было.
Ответом на этот вопрос является «Принцип 6 секунд». Не знаю, кто придумал название Гвардиола, Виланова или журналисты, но оно полностью характеризирует защитные действия Барсы. Правило 6 секунд – именно с таким интервалом игроки должны отобрать мяч, прежде чем соперник успеет организовать контратаку.
Именно жертвой этого правила стали ЭтоО и Ибрагимович, которые не могли осуществлять быстрый прессинг из-за своих физиологических особенностей, да и особо не стремились они прессинговать.
Поэтому 60-70 % владения мячом является следствием коллективного отбора. Гвардиола смог заставить всех атакеров выполнять оборонительные функции, а заставить форварда выполнять черновую работу является проблемой для любого тренера.

5. Ну и кидайте в меня помидорами, но Месси является продуктом Гвардиолы
Да Месси – гений, но очень ранимый, его надо лелеять в быту и на поле, создавать ему условия максимального комфорта.
Убрав ЭтоО и Ибрагимовича, переместив Вилью на фланг, Гвардиола применил тактику ложной девятки и ложной десятки. Согласно этой задумки, у Барсы не было ярко выраженного центрфорварда, эту позицию в зависимости от ситуации занимали Месси и Вилья, реже Педро, Иньеста, в последнем сезоне Сеск. Наличие пространства в центре, неакцентированость защиты на центра, быстрый пас позволяли Месси оказываться наконечником практически всех атак, поэтому с каждым годом результативность Месси становится более фантастической.

Имхо, проигрыши Реалу и Челси не являются случайными, это, скорей всего, системные сбои.
В этом сезоне Барса все больше играла с тактикой 3-4-3, Алвес полностью стал вингером, освобожденным от защиты. Защита выглядела Пике-Пуйоль-Маскерано, и первые двое провалили сезон, Пике вообще терял место в основе еще по ходу сезона, Пуйоль стареет и теряет скорость, Маскерано не успевал страховать и подчищать, Бускетс больше играл на атаку.
В этом сезоне Барса утратила игровой баланс, произошел явный перекос атаки над обороной. Странно, что количество игроков в атаке увеличилось, а качество упало. Барса проиграла Примеру не в матче против Реала, а из-за 7 ничьих и 2 поражений в рядовых матчах.
Атака Барсы стала предсказуемой. Противнику необходимо окопаться в своей штрафной, ловить свой шанс в контратаке. У Барсы было катастрофически мало ударов из-за пределов штрафной и сказалось отсутствие Clinical finisher, такого атакера, желательно с крепким телосложением, умеющего зацепиться за мяч, подкараулить отскок.
Вот здесь и проявилось отсутствие опыта Гвардиолы в комплектации команды, зимой надо было покупать мощного центрфорварда. Хотя если бы не травма Вильи, кто знает.

p.s. Ну и тактика Челси во втором полуфинале уже вошла в историю под названием «Двухэтажный лондонский автобус в своей штрафной». Нет такой хоккей нам не нужен, болеем за Баварию и Тимощука!
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Creo за это сообщение:
alex58 (16.05.2012), Baggio (16.05.2012), Hong Dien (16.05.2012), jinkade (16.05.2012), mirror (16.05.2012), vss830 (16.05.2012)
  #52  
Старый 16.05.2012, 00:43
Аватар для Creo
Creo Creo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 181 раз(а) в 101 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
Ссылки давай из ю-тюба. Плохо он в этом году сыграл гостевой матч против Реала (в передачах ошибался и именно что привез гол) и еще пару матчей. В том году и позатом вообще прекрасно стоял. Учитывая, что я видел абсолютно все матчи Барсы - вроде как особо ничего не пропустил.

Согласен, что в этом году он смотрится хуже себя прошлгоднего. Но плохим или даже средним вратарем никак его н назову. Уж точно лучше Рейны.
Одно издание назвало Вальдеса лучшим вратарем в мире по игре ногами, жаль с руками у него не всегда также получается.
  #53  
Старый 16.05.2012, 00:48
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,441
Поблагодарили 32,215 раз(а) в 7,160 сообщениях
Creo, спасибо за прекрасный обстоятельный разбор! А вот эта фраза вообще очень правильная - я тоже часто Барсу не за атаку хвалил, а за умение мгновенно отнимать мяч, что является важнейшней составляющей:

Цитата:
Сообщение от Creo Посмотреть сообщение
Имхо, основная особенность игры Барселоны эпохи Гвардиолы все-таки не атака, сумасшедшее количество голов, красота игры, а организация оборонительных действий. По моему мнению, Барса лучшая защищающаяся команда в истории футбола.
очень-очень верно подмечено! Рад читать столь разбирающегося в футболе и в игре моей любимой команды человека!
Этот пользователь сказал Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
Creo (16.05.2012)
  #54  
Старый 16.05.2012, 01:01
Аватар для Rolko
Rolko Rolko вне форума  
Форумчанин
Производитель аксессуаров
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Площадь Гагарина, Москва
Сообщений: 4,908
Сказал(а) спасибо: 11,714
Поблагодарили 24,496 раз(а) в 6,091 сообщениях
Цитата:
Сообщение от GROMADA Посмотреть сообщение
Пуёля и Месси из команды убери - получишь среднестатистическую европейскую команду уровня Зенита.
Не получится. Старый анекдот: молодой армянин спрашивает у старого "Что нужно, чтобы Арарат стал чемпионом?". Тот отвечает: "В Арарате должны играть Мунтян, Поркуян и еще девять киевлян".
Этот пользователь сказал Спасибо! Rolko за это сообщение:
Creo (16.05.2012)
  #55  
Старый 16.05.2012, 01:13
Аватар для Creo
Creo Creo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 181 раз(а) в 101 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
Creo, спасибо за прекрасный обстоятельный разбор! А вот эта фраза вообще очень правильная - я тоже часто Барсу не за атаку хвалил, а за умение мгновенно отнимать мяч, что является важнейшней составляющей:



очень-очень верно подмечено! Рад читать столь разбирающегося в футболе и в игре моей любимой команды человека!
Гвардиола создал действительно великую команду. И хотя Барса не является моей любимой командой, но ее игра на протяжении последних четырех лет завораживала и никого не оставляла равнодушным.
Вот интересная переводная статья о фантазийном противостоянии Барсы 2011 и Милана 1990: http://isport.ua/football/champions_...ws/177763.html

P.s. Всю жизнь болею за Динамо Киев и Милан. Но последние лет 5 все больше разочарований
  #56  
Старый 16.05.2012, 01:15
Аватар для Creo
Creo Creo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 181 раз(а) в 101 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rolko Посмотреть сообщение
Не получится. Старый анекдот: молодой армянин спрашивает у старого "Что нужно, чтобы Арарат стал чемпионом?". Тот отвечает: "В Арарате должны играть Мунтян, Поркуян и еще девять киевлян".
Немного офффтопа, но для сегодняшних игроков Динамо Киев Мунтян и Поркуян - это действительно незнакомые армянские фамилии
  #57  
Старый 16.05.2012, 01:17
Аватар для Rolko
Rolko Rolko вне форума  
Форумчанин
Производитель аксессуаров
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Площадь Гагарина, Москва
Сообщений: 4,908
Сказал(а) спасибо: 11,714
Поблагодарили 24,496 раз(а) в 6,091 сообщениях
Цитата:
Сообщение от jinkade Посмотреть сообщение
пока англичане, немцы, итальянцы проводят сложнейшие сезоны и решают турнирные задачи
Как-то странно выглядел финал Атлетик - Атлетико, вроде бы те самые кошки.
Этот пользователь сказал Спасибо! Rolko за это сообщение:
Baggio (16.05.2012)
  #58  
Старый 16.05.2012, 01:30
Аватар для Rolko
Rolko Rolko вне форума  
Форумчанин
Производитель аксессуаров
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Площадь Гагарина, Москва
Сообщений: 4,908
Сказал(а) спасибо: 11,714
Поблагодарили 24,496 раз(а) в 6,091 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Creo Посмотреть сообщение
Немного офффтопа, но для сегодняшних игроков Динамо Киев Мунтян и Поркуян - это действительно незнакомые армянские фамилии
Тогда уж и Гудериан тоже (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гудериан,_Гейнц_Вильгельм)
  #59  
Старый 16.05.2012, 09:58
Аватар для Baggio
Baggio Baggio вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,752
Сказал(а) спасибо: 12,138
Поблагодарили 9,401 раз(а) в 5,035 сообщениях
Цитата:
Сообщение от jinkade Посмотреть сообщение
сравни с премьер-лигой. Возьмем Челси, с позором вынесших из лиги Барсу (три атаки за два матча = три гола). 2 матча с МЮ, 2 с Сити, 2 с Ливерпулем, 2 с Арсеналом, 2 с Ньюкаслом, 2 с Тоттенхэмом... это сколько уже? и чуть что пошло не так - нате: 6 место в лиге и не попадание (если не выиграют) в лигу чемпионов на след год.... вот это война. не холодная, а настоящая, с превосходящими или равными соперниками, изматывающая...



э... возможно Атлетик сильнее Вигана - я не спорю )) речь же не о том.
Нет, Атлетик, Атлетико и Валенсия вполне не слабее Ньюкасла и Тоттенхема и Ливерпуля, а не Вигана, просто Барса и Реал сегодня намного сильнее лидеров чемпионата Англии (проигрыш Челси где были обстучаны все штанги и перекладины не показатель, ясно что класс Барсы выше), поэтому они легче уделывают Валенсию, Атлетико и компанию. И ты бы посмотрел на эти "тепличные матчи" - например Реал-Валенсия который закончился 0-0 где Реал рвал и метал а Валенсия держалась как могла.

И упомянутые тобой войны у них происходят из-за меньшей разницы в классе, и разница эта не от того что Ливерпуль лучше Атлетико, а от того что Барса лучше МЮ, поэтому она уделывает Атлетико меньшей кровью чем к примеру МЮ-Ливерпуль.

Еще несколько лет назад Английский чемпионат был однозначно номер один, сейчас Испания явно подтягивается. Ни МЮ, ни Сити, ни Тоттенхем не смогли выйти даже в четвертьфинал лиги европы. Понятно что первые двое не делали ставку на этот турнир, но тем не менее составы у них играли первые. Кстати показательная порка МЮ от Бильбао очень симптоматична.


Creo, браво, ИМХО блестяще ответили на все возникшие в теме вопросы и все разобрали!

Единственное не согласен что Пуйоль таки провалили сезон - стареет, да, стал не успевать, но не так чтобы провалил. Ну и Маскерано на мой взгляд вполне себе успевает страховать и подчищать когда это реально сделать. А Пике да, провалил сезон, более того, большой вопрос вернется ли он на прежний уровень в будущем. Жаль, это был одним из ключевых игроков Барсы...
__________________
No milk today
Этот пользователь сказал Спасибо! Baggio за это сообщение:
Creo (16.05.2012)
  #60  
Старый 16.05.2012, 12:00
Аватар для Baggio
Baggio Baggio вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,752
Сказал(а) спасибо: 12,138
Поблагодарили 9,401 раз(а) в 5,035 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Creo Посмотреть сообщение
Атака Барсы стала предсказуемой. Противнику необходимо окопаться в своей штрафной, ловить свой шанс в контратаке. У Барсы было катастрофически мало ударов из-за пределов штрафной
+1000, именно что предсказуемой. Я бы добавил еще вот что - не просто не бьют издалека, а вообще в принципе боятся потерять мяч. Алвеш имеет отличный удар, Месси само собой тоже пробить может, хорошо из центральной зоны бьет Хави - ну и где все это? Но Бог с ним, меня больше удивляет нежелание делать острые передачи с высоким риском потери мяча - отсюда это предсказуемое катание мяча около штрафной, лучше пару раз мяч потерять зато когда передача пройдет будет уже по настоящему опасно.
Цитата:
Сообщение от Creo Посмотреть сообщение
сказалось отсутствие Clinical finisher, такого атакера, желательно с крепким телосложением, умеющего зацепиться за мяч, подкараулить отскок.
Соглсен. Как думайте, Льоренте подошел бы? Я думаю да, не случайно Барса пытается его заполучить.
Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
Ссылки давай из ю-тюба.
То что не каждая его ошибка заканчивалась голом это не значит что он от этого становится лучше, неужели ты не видишь что человек катастрофически не умеет играть на выходах?

Это вообще системная проблема испанской школы вратарей - у них у многих блестящая игра на линии сочетается с плохой игрой на выходах. У Де Хе в МЮ схожие проблемы, но он в последнее время стал выходить реже и это сразу положительно сказалось на игре.
__________________
No milk today
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конец света отложили? ;-) shurik69 Офтопик 29 06.12.2012 00:09
Сейко-Барса СлавЮрич Seiko 25 16.12.2011 23:22
Встреча почитателей часов эпохи СССР! Томас Электроника 1 07.01.2011 00:32
Встреча почитателей часов эпохи СССР Томас Другие российские часы 4 07.12.2010 00:37
Элегантность коллониальной эпохи Akira Старинные часы и карманные часы 3 21.02.2010 12:42


Часовой пояс UTC +3, время: 07:14.